Visualizza Versione Completa : scatalizzare la daytona info e report
ciao ragazzi sono entrato in possesso dei collettori della nostra daytona e volevo toglierli il catalizzatore per poi montarlo su
qualcuno sa dirmi come farlo se ci vogliono saldature particolari il tubo di che diametro e materiale ecc ecc
poi faro mettere su un filtro e la mappa triumph scarico racing (arrow) che in teoria dovrebbe andare bene in quanto ho il terminale e raccordo gpr...consigli? e chi l'ha gia fatto come sente la moto rispetto a prima?:rolleyes:
report del lavoro realizzato da Luka R
oggi ho ricevuto i collettori con la lavorazione effettuata e devo ringraziare il nostro LukaR per avermi fatto il lavoro a mio avviso molto ben fatto oltre le mie aspettative
ho realizzato un piccolo report del lavoro:
cominciamo con l'individuare i pezzi che dobbiamo togliere
ecco i colletori la x gialla è la centralina della valvola ,verde il catalizzatore, azzurro la valvola questi sono i pezzi che toglieremo definitivamente e poi in rosso la sonda lamda che poi rimonteremo a lavoro ultimato...questo giusto per dare l'idea su cosa stiamo lavorando
http://img4.imageshack.us/img4/3895/scaricodayok.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=scaricodayok.jpg)
prima di prendere misure per il taglio smontiamo tutto il superfluo dai collettori
togliamo tutto cio che è inerente alla valvola ed il suo funzionamento cerchiato in giallo e in rosso il coperchio e la puleggia con i suoi meccanismi tramite il dado che lo tiene all'alberino della valvola che fisicamente si trova all'interno dei collettori e poi svitiamo la sonda lambda cerchiata in azzurro
http://img87.imageshack.us/img87/3624/minuteriascaricook.jpg (http://img87.imageshack.us/my.php?image=minuteriascaricook.jpg)
dopo di che rimangono solo i collettori e si prendono le misure su dove tagliare facendo 2 segni verticali per il riferimento del taglio e uno orizzontale che va oltre i 2 verticali in modo che dopo sul tubo da saldare si fa anche li una riga e si va a far combaciare con i segni rimasti sui pezzi tagliati in modo da risaldarli perfettamente in asse
http://img211.imageshack.us/img211/7480/marmaconcatevalvok.jpg (http://img211.imageshack.us/my.php?image=marmaconcatevalvok.jpg)
per fare il taglio tra la valvola e la sonda lambda la valvola internamente per far si che non ci disturbi nel taglio la mettiamo verticale
http://img510.imageshack.us/img510/337/valvolaesternaok.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=valvolaesternaok.jpg)
dopo di che l'ho data all'amico LucaR e me l'ha riportata messa cosi:w00t:
con saldature veramente ben fatte e con un tubo di ottima qualità
sembra uno scarico aftermarket a tutti gli effetti:laugh2:
http://img60.imageshack.us/img60/871/scaricookaltook.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricookaltook.jpg)
la sezione dei tubi pre e post catalizzatore e valvola sono diversi (a differenza di quelli della street) quindi bisogna stare attente a raccordare bene i 3 tubi cosa che qui è stata fata egregiamente
http://img60.imageshack.us/img60/9727/scaricookdxok.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricookdxok.jpg)
http://img60.imageshack.us/img60/5972/scaricooksxok.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricooksxok.jpg)
ora vediamo il pezzo asportato cioe il catalizzatore e la valvola di scarico
http://img133.imageshack.us/img133/9226/confrontoconpezzocutok.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=confrontoconpezzocutok.jpg)
un particolare del catalizzatore interno
http://img133.imageshack.us/img133/609/vistainternacatok.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=vistainternacatok.jpg)
e della valvola interna...amazza quanto è grande!:wacko:
http://img509.imageshack.us/img509/8591/vistainternavalvolaok.jpg (http://img509.imageshack.us/my.php?image=vistainternavalvolaok.jpg)
quindi via queste belle strozzature adesso non resta che montare i collettori e rimappare con mappa scarico completo
per chi volesse LukaR fa ottimi prezzi per fare questa lavorazione con i risultati che vedete
qui è documentato come ho proceduto ma penso ci siano diverse maniere di procedere:laugh2:
riassumendo dalle mie esperienze dico che per fare un lavoro meno invasivo togli solo il catalizzatore e metti una mappa per terminale aperto avendo un terminale aftermarket o tor
togliendo sia catalizzatore che valvola la mappa per completo e leggermente grassa e quindi bisognerebbe andare da un preparatore per far fare una mappa specifica oppure usare il tuneboy
michele0105
27/04/2009, 13:33
Io, prima di comprare lo scarico completo, mi ero informato per farlo: il diametro del tubo dovrebbe essere da 45 (ma misuralo col calibro per sicurezza); toglierei sia cat che valvola di scarico se hai itenzione di caricare la mappa arrow....
Probabilmente dovrai rifare l'attacco x la sonda lambda visto che il taglio viene proprio a ridosso di questa.
Le saldature, se hai la possibilità, falle fare con saldatore al tig: vengono molto più sottili e lisce (internamente) creando così meno turbolenze interne.
Se poi chiedi a war, lui è il guru dei rattoppi!:D
qui da questa immagine si vede chi il diametro del tubo prima del catalizzatore e dopo il catalizzatore hanno diametri diversi ho sbaglio? poi per il posizionamento della sonda lambda dove puo essere se non li? penso che se tagliato bene non va a dar fastidio alla sonda lambda...
http://img201.imageshack.us/img201/1832/82211.jpg (http://img201.imageshack.us/my.php?image=82211.jpg)
michele0105
27/04/2009, 14:09
Considera che dopo hai del semplice tubo (tutto libero) al posto della valvola....quindi la lambda la posizioni dove vuoi: basta forare e saldare un dado della giusta misura...
Per il diametro non so ma dovrebbe essere uguale: qualcuno sulla street aveva utilizzato il pezzo di collettore che passa a fianco al mono (buona idea, così a parte la saldatura, non si nota la differenza di materiale e usura)....se lo hai doppio anche tu potresti fare così...
blackhound
27/04/2009, 16:52
cris, quella modifica l'aveva fatta Von Richtofen e ne era molto contento, ma credo si fosse fatto fare la mappa con il tuneboy; il barone ha venduto la moto, non so se sia + rintracciabile. su 675.net ho letto che molti americani hanno eliminato il cat con ottimi risultati, ti conviene andare a guardare lì
io anche l'avevo fatto prima di montare il completo!
modifica relativamente economica e fruttuosa!
la moto sale di giri piu velocemente ma nn ti aspettare un cambiamento radicale!
io anche l'avevo fatto prima di montare il completo!
modifica relativamente economica e fruttuosa!
la moto sale di giri piu velocemente ma nn ti aspettare un cambiamento radicale!
Avevi la mappatura per l'Arrow o quella per il silenziatore?
scusate....toglietela e basta la sonda...quanti problemi...vi si accenderà la spia della centralina perchè manca il segnale della sonda ma basta far azzerare l'errore in officina...
michele0105
27/04/2009, 21:10
scusate....toglietela e basta la sonda...quanti problemi...vi si accenderà la spia della centralina perchè manca il segnale della sonda ma basta far azzerare l'errore in officina...
La sonda si toglie solamente se hai una power commander con mappa apposita o se ti crei una mappatura specifica col tune boy.
Utilizzando la semplice mappa arrow meglio lasciarla.
domande ignoranti riguardanti l'argomento:
ma su una moto di serie (daytona appena comprata) l'utilità di togliere il catalizzatore qual'è?
maggior prontezza a salire di giri, minor calore... giusto?
contro: si accende la spia della centralina perché si creano delle differenze di pressione nello scarico? oppure si accende solo se tolgo la sonda ?
vale la pena toglierlo sullo scarico originale di serie?
camerush
28/04/2009, 08:21
io invece vorrei togliere il catalizzatore nei collettori originali, poi ho lo scarico aperto triumph e vorrei mettere una power commander o rapid bike 3....avrò gli stessi benefici di uno scarico completo????
oppure mi butto direttamente su uno scarico completo???
michele0105
28/04/2009, 08:28
domande ignoranti riguardanti l'argomento:
ma su una moto di serie (daytona appena comprata) l'utilità di togliere il catalizzatore qual'è?
maggior prontezza a salire di giri, minor calore... giusto?
contro: si accende la spia della centralina perché si creano delle differenze di pressione nello scarico? oppure si accende solo se tolgo la sonda ?
vale la pena toglierlo sullo scarico originale di serie?
Se fai la modifica in aggiunta ad un terminale "aperto" dovresti avere benefici simili a quelli di uno scarico completo: maggior potenza, progressione migliorata ai medi e alti regimi, forse migliora leggermente, anche il discorso calore; di contro avrai una leggerissima perdità ai bassi.
La spia si accende se scolleghi il motorino della valvola di scarico, ma si risolve tutto caricando la mappatura per l'arrow completo.
Se vale la pena o no dipende dalle tue intenzioni: l'ideale sarebbe cambiare direttamente i collettori per via di omologazioni, revisioni, eventuale vendita della moto etc....
io invece vorrei togliere il catalizzatore nei collettori originali, poi ho lo scarico aperto triumph e vorrei mettere una power commander o rapid bike 3....avrò gli stessi benefici di uno scarico completo????
oppure mi butto direttamente su uno scarico completo???
Io ho un amico che ha fatto le prove al banco (con scarico completo hpe) prima con power commander e poi senza: il risultato è stato migliore senza la PC, anche se di un solo cv....
In ogni caso, se te lo puoi permettere è sicuramente meglio un completo.
Ps: Ma non stavi vendendo il tor perchè avevi preso uno zard??
camerush
28/04/2009, 09:17
sta bono va....ancora sto a rosica.....me l'hanno fregato sotto il naso....scarico completo zard e power commander.
michele0105
28/04/2009, 09:27
sta bono va....ancora sto a rosica.....me l'hanno fregato sotto il naso....scarico completo zard e power commander.
:noooo::noooo:
:whip_:
camerush
28/04/2009, 09:29
il prezzo non ve lo dico....senno mi sento ancora più coglione.....se lo chiamavo un ora prima era tutto mio.....
cmq.....mi conviene togliere il catalizzatore e mettere una centralina??? quanto guadagno???
altrimenti con lo scarico completo???
michele0105
28/04/2009, 09:38
il prezzo non ve lo dico....senno mi sento ancora più coglione.....se lo chiamavo un ora prima era tutto mio.....
cmq.....mi conviene togliere il catalizzatore e mettere una centralina??? quanto guadagno???
altrimenti con lo scarico completo???
Come ti ho già detto la centralina è superflua! Basta la mappatura sulla orignale.
Quanto guadagni nessuno può saperlo (a meno che qualcuno non abbia provato la soluzione sul banco)...di sicuro qualcosa guadagni ma con lo scarico completo di sicuro è meglio!
cris, quella modifica l'aveva fatta Von Richtofen e ne era molto contento, ma credo si fosse fatto fare la mappa con il tuneboy; il barone ha venduto la moto, non so se sia + rintracciabile. su 675.net ho letto che molti americani hanno eliminato il cat con ottimi risultati, ti conviene andare a guardare lì
ho sentito von ma mi ha detto che aveva un po di problemi alla valvola anche secondo lui alla fine e` meglio togliere valvola e catalizzatore
io anche l'avevo fatto prima di montare il completo!
modifica relativamente economica e fruttuosa!
la moto sale di giri piu velocemente ma nn ti aspettare un cambiamento radicale!
ma avevi tolto anche la valvola allo scarico? e che mappa avevi su quella per lo scarico completo?
scusate....toglietela e basta la sonda...quanti problemi...vi si accenderà la spia della centralina perchè manca il segnale della sonda ma basta far azzerare l'errore in officina...
lo sonda rimane al suo posto e una volta tolta la valvola di scarico e il catalizzatore si mette la mappa per il completo e non da piu nessun errore in teoria...:rolleyes:
Andrea675
28/04/2009, 10:06
a me hanno tolto il cat e saldato un tubo d'acciaio, ho lo scarico aperto triumph e power commander e sono davvero soddisfatto :laugh2:
camerush
28/04/2009, 10:43
@ANDREA675: ciao.....tu praticamente hai i collettori originali, hai tolto il catalizzatore, hai il tor e la power commander???
come va la moto ora??? il sound è aumentato??? hai guadagnato qualche cavalluccio??? la power commander da benefici???
ciao
Mario
Considera che dopo hai del semplice tubo (tutto libero) al posto della valvola....quindi la lambda la posizioni dove vuoi: basta forare e saldare un dado della giusta misura...
Per il diametro non so ma dovrebbe essere uguale: qualcuno sulla street aveva utilizzato il pezzo di collettore che passa a fianco al mono (buona idea, così a parte la saldatura, non si nota la differenza di materiale e usura)....se lo hai doppio anche tu potresti fare così...
il mio programma invece era un altro: tagliare solo da un lato (senza rimuovere fisicamente il cata), svuotarlo e togliere la valvola, inserire nel cata un tubo di diametro giusto, saldare le estremità. in modo che esternamente i collettori sembrino originali.
naturalmente con saldatrice TIG. :wink_:
il mio programma invece era un altro: tagliare solo da un lato (senza rimuovere fisicamente il cata), svuotarlo e togliere la valvola, inserire nel cata un tubo di diametro giusto, saldare le estremità. in modo che esternamente i collettori sembrino originali.
naturalmente con saldatrice TIG. :wink_:
ma a che pro? e comunque vedendo i collettori (arrivati oggi) non sembra una cosa facile...
ma la saldatura al tig che benefici da?
il pro è quello di avere una estetica pari all'originale...!!. quindi lavorando e tagliando dove sono presenti le saldature originali, una volta saldato di nuovo sullo stesso punto il lavoro non si nota... sostituendo il collettore con un tubo sarà più facile notare il lavoro...:wink_:
credimi, mio papà riesce a fare ben di più...:biggrin3: (ti ricordi il mio portatarga....?)
l'uso del TIG consente di avere una saldatura più pulita e sottile, con meno sbavature e nodi...
michele0105
28/04/2009, 12:00
CAvy ma sei fai passare un tubo internamente dove c'è la valvola non devi usare un tubo più stretto con conseguente strozzatura dello scarico?
Secondo me se usi un tubo simile alla fine non noterai niente (considerando poi che è coperto dalla carena)....l'ideale sarebbe usare il pezzo di collettore che passa a fianco al mono come aveva fatto un ragazzo sulla street...non si notava praticamente nulla (e la sua è anche scarenata).:wink_:
si ma io i collettori originali li voglio lasciare così... l'idea e di inserire il tubo SOLO nel catalizzatore (di sezione più grossa) in modo che tutto abbia lo stesso diametro. = nessuna strozzatura...! :wink_:
Mon ami, il tubo aggiuntivo non serve a niente, puoi tranquillamente lasciare il rigonfiamento vuoto entro il quale si situa il catalizzatore, una volta tolto quest'ultimo, senza perdere in prestazioni.
michele0105
28/04/2009, 21:37
Mon ami, il tubo aggiuntivo non serve a niente, puoi tranquillamente lasciare il rigonfiamento vuoto entro il quale si situa il catalizzatore, una volta tolto quest'ultimo, senza perdere in prestazioni.
Mmmmmhhhhhh.....
Questa mi sa di stronzata....:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ogni punto in cui i gas rallentano, in questo caso è un rigonfiamento dove potrebbero crearsi delle "turbolenze", potrebbero diminuire le prestazioni.
O no?
Forse sì.
O forse succede come nelle moto da fuoristrada, dove adesso vanno di moda le camere di compensazione sui collettori che oltre a diminuire il sound lasciano invariata la potenza agli alti regimi ma incrementano decisamente il tiro ai medi.
Fra un monocilindrico ed un tre cilindri, seppure con potenze specifiche del tutto comparabili, di differenze a livello di interazione fra onde sonore nei condotti ce ne sono a bizzeffe, ma è un esempio di come non tutto quello che ad occhio sembra una merda, si dimostra effettivamente tale.
Anche i telai Yamaha sembrano saldati da un Vietcong profugo in mezzo alla giungla cambogiana, cordoni storti e sbeccati, riprese, uno schifo, eppure a parte qualche FZ1 qua e là che si apre a metà ogni tanto, di solito reggono bene.
io per scrupolo ci metto la sezione così son tranquillo...:wink_:
domanda credo stupida:
con lo scarico aperto è necessario cambiare il filtro aria con un BMC ad es.???
blackhound
29/04/2009, 09:56
il filtro non è necessario ma non guasta, almeno poi lo lavi e lo ricicli for ever.
sempre curiosando nel 675.net, c'è chi ha solo svuotato il cat lasciando il tubo "gonfio" e chi lo ha sostituito e sembra che non ci sia gran differenza di resa tra le due soluzioni.
sempre meglio una cosa fluida e lineare (vedi tubo ) che non il contrario se non magari studiata appositamente ma basta vedere qualsiasi collettore aftermarket per avere un'idea di cosa sia meglio...poi se rimappi e metti la la mappa per scarico aperto meglio anche un filtro un po piu aperto
michele0105
29/04/2009, 14:35
sempre meglio una cosa fluida e lineare (vedi tubo ) che non il contrario se non magari studiata appositamente ma basta vedere qualsiasi collettore aftermarket per avere un'idea di cosa sia meglio...poi se rimappi e metti la la mappa per scarico aperto meglio anche un filtro un po piu aperto
:yess:
ma il tubo che andra a sostituire la parte catalizzatore valvola che proprieta deve avere? nel senso cambia qualcosa a livello di resa tra tubi di diverso spessore (non diametro) o materiale?
non credo, una volta che mantieni lo stesso diametro non ci dovrebbero essere differenze...
poi però lascio la parola a Warst...
non credo, una volta che mantieni lo stesso diametro non ci dovrebbero essere differenze...
poi però lascio la parola a Warst...
come a warst quello che per un giro in moto smonta tutta la moto:risate2:
chiedi al tuo papi che so essere un esperto del settore
stasera glielo chiedo....:wink_:
(porcatroia sto rimettendo le carene da strada e i cerchi nuovi, ma il gommista mi ha messo su la M3 ant al contrario...:mad:)
stasera glielo chiedo....:wink_:
(porcatroia sto rimettendo le carene da strada e i cerchi nuovi, ma il gommista mi ha messo su la M3 ant al contrario...:mad:)
dai aspetto una risposta che domani do i collettori per farci su il lavoro:wink_:
azz la gomma al contrario e bravo il gommista!
nessun altro sa rispondermi a questo
ma il tubo che andra a sostituire la parte catalizzatore valvola che proprieta deve avere? nel senso cambia qualcosa a livello di resa tra tubi di diverso spessore (non diametro) o materiale?
accetto anche quella di warst:laugh2:
giustifico il gommista perchè quel giorno ha dovuto preparare 12 treni (ed in più scambiare le mie gomme stradali su altri cerchi, buttare gomme finite...insomma un casino... inoltre il disegno delle M3 ant inganna parecchio sul montaggio....! cmq dai, si è scusato un bel po e mi ha fatto un lavoro coi fiocchi...i cerchietti nuovi non hanno neanche un graffio...:wink_:
per quanto riguarda il collettori ho chiesto al "tecnico" :ph34r: ha detto che rispettando il diametro, lo spessore del materiale non fa differenza, ma che cmq devi usare un materiale che abbia compatibilità con quello del collettore per quanto riguarda la saldatura che andrai a fare... in questo caso recuperare un raccordo lato-mono sarebbe utile anche secondo lui :wink_:
ha detto che per fare un lavoro pulito è consigliabile usare il TIG, così con l'elettrodo riesci a "disegnare" con precisione (lui usa questo termine per dire saldare perchè fa di quelle robe...:ph34r:....:D), altrimenti se hai una buona mano o cmq abbastanza esperienza si può fare un buon lavoro anche con la saldatrice ad elettrodi normali...
La parte di tubo che attraversa il forcellone è di un acciaio diverso rispetto a quello usato per la prima parte dei collettori, non sono uguali, si vede anche ad occhio la differenza in termini di colorazione nel tempo. Il tubo che sale è in acciaio inox, i collettori credo proprio di no (considerando anche come mi si sono ridotti dopo il bagno di sale...), si bruniscono con il calore.
Il pezzo di tubo che andrai a saldare cris basta che ha uno spessore simile a quello dei collettori, credo siano da 1,5 mm o giù di lì (non li ho mai misurati), più che altro per facilitare il lavoro a chi dovrà fare le saldature.
Le saldature saranno più "belle" e precise con una saldatrice a TIG o a filo, ma a quello ci penserà il marmittaio. La saldatrice ad elettrodo non va bene per fare un lavoro simile, anche avendo una buona mano è una rottura di cog*ioni fare un cordone preciso sui collettori.
La parte di tubo che attraversa il forcellone è di un acciaio diverso rispetto a quello usato per la prima parte dei collettori, non sono uguali, si vede anche ad occhio la differenza in termini di colorazione nel tempo. Il tubo che sale è in acciaio inox, i collettori credo proprio di no (considerando anche come mi si sono ridotti dopo il bagno di sale...), si bruniscono con il calore.
Il pezzo di tubo che andrai a saldare cris basta che ha uno spessore simile a quello dei collettori, credo siano da 1,5 mm o giù di lì (non li ho mai misurati), più che altro per facilitare il lavoro a chi dovrà fare le saldature.
Le saldature saranno più "belle" e precise con una saldatrice a TIG o a filo, ma a quello ci penserà il marmittaio. La saldatrice ad elettrodo non va bene per fare un lavoro simile, anche avendo una buona mano è una rottura di cog*ioni fare un cordone preciso sui collettori.
quoto in toto...:tongue:
Ciao! se vi può interessare io l'ho fatto sulla mia street e ho anche le foto con le misure..
Teo Mito
03/05/2009, 12:36
Posta tutto...!!
Eccoci...vi metto i link delle foto che abbiamo fatto in fase di preparazione; abbiamo preso delle misure con un semplice righello, ma vi assicuro che siamo stati precisi al 99%!!! Cosa abbiamo fatto:
1- Abbiamo messo su un piano lo scarico facendo pressione con le mani dalla parte dei collettori (come si vede in foto 64);
2- Abbiamo quindi preso l'altezza dal piano del finale che risulta essere 7,4 cm;
3- Sempre tenendolo "schiacciato" dalla parte dei collettori abbiamo preso la misura della lunghezza del catalizzatore (che è 16,9/17 cm);
4- Abbiamo segnato con un pennarello gli estremi (che nella foto 66 si "vedono" anche ad occhio nudo) e abbiamo tirato una "riga" lungo i collettori (si vede segnata nella foto 66 - due righe argentate - in modo da ritrovarci con le angolazioni) ;
5- Bisogna tagliare il "pezzetto" che fa da collegamento tra i collettori e il telaio (in modo da lavorare meglio) e tagliare il "pezzetto" che fa da collegamento col paracalore; poi da risaldare è una cavolata;
6- Prese queste misure abbiamo tagliato il KAT (tagliato con mola circolare industriale a mano) ma credo che anche con un flessibile e messo in una morsa vada piu' che bene (cercare di tagliare il piu' dritto possibile e metterlo su di un piano di riscontro per verificare che sia perpendicolare);
7- Tagliato il tutto abbiamo preso un tubo di acciaio inox (reperibile da un fabbro o da un idraulico), aggiunto ai 17 cm la misura del disco della mola (0,5 cm), e tagliato il nostro tubo della misura di 18 cm.
8- Messi nella morsa i collettori si salda il tubo a TIG; lasciato raffreddare si tira la riga sul tubo di acciaio col pennarello (continuando dalla "riga argentata" che abbiamo fatto prima;
9- Si prende il pezzettino finale e si fa combaciare la riga a pennarello con quella argentata; si salda e si lascia raffreddare di nuovo;
10- Quando è freddo si prede e si misura di nuovo come fatto in partenza.
A me è andato tutto perfetamente!!! e la moto va benissimo e consuma meno!
http://img211.imageshack.us/img211/5276/dscn0062.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/8071/dscn0064.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/2959/dscn0066.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/9740/dscn0067.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/3574/dscn0068.jpg
http://img164.imageshack.us/img164/1494/dscn0070.jpg
Saluti a tutti!
ottimo zard86 se poi riesci metti una foto del lavoro finito
la moto allora ti va meglio? mappa?
Cavolo del lavoro finito non sono riuscito a farla...se mi dai tempo appena smonto il puntale una foto la faccio volentieri. Ah aggiungo una cosa nella guida che ho dimenticato (bisogna tagliare anche i punti che collegano i collettori al telaio e il punto che collega il paracalore). La moto va decisamente meglio, consuma meno e la mappa mi è stata messa quella dell'Arrow basso aperto. Io monto gli arrow alti; con i DBkiller migliora poco...ma quando li togli in seconda plana puntato in avanti...
ok per la foto no problem....comunque i collettori sono un po diversi da quel che vedo anche come materiale rispetto a quelli della daytona e forse anche come attacchi
...ma rispetto al tubo pre e post catalizzatore i tubi sono diversi come sezione interna ed esterna?
Dalla Daytona credo che differisca solo l'attacco finale...voi avete il tubo dritto, noi abbiamo il raccordo con la fascia da stringere sotto, voi l'avete nel pezzo sopra che continua nel sottosella....materiale uguale anche perchè ci sono solo un paio di tipi di inox per scarichi e credo che siano gli stessi. Io il tubo l'ho trovato della stessa misura dei collettori anche perchè non fanno molte misure di tubi d'acciaio. Gli spessori sono quelli e non si scappa. Altrimenti prendi un tondino pieno in inox e lo fai lavorare al tornio per le misure che vuoi tu...
oggi ho ricevuto i collettori con la lavorazione effettuata e devo ringraziare il nostro LukaR per avermi fatto il lavoro a mio avviso molto ben fatto oltre le mie aspettative
ho realizzato un piccolo report del lavoro:
cominciamo con l'individuare i pezzi che dobbiamo togliere
ecco i colletori la x gialla è la centralina della valvola ,verde il catalizzatore, azzurro la valvola questi sono i pezzi che toglieremo definitivamente e poi in rosso la sonda lamda che poi rimonteremo a lavoro ultimato...questo giusto per dare l'idea su cosa stiamo lavorando
http://img4.imageshack.us/img4/3895/scaricodayok.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=scaricodayok.jpg)
prima di prendere misure per il taglio smontiamo tutto il superfluo dai collettori
togliamo tutto cio che è inerente alla valvola ed il suo funzionamento cerchiato in giallo e in rosso il coperchio e la puleggia con i suoi meccanismi tramite il dado che lo tiene all'alberino della valvola che fisicamente si trova all'interno dei collettori e poi svitiamo la sonda lambda cerchiata in azzurro
http://img87.imageshack.us/img87/3624/minuteriascaricook.jpg (http://img87.imageshack.us/my.php?image=minuteriascaricook.jpg)
dopo di che rimangono solo i collettori e si prendono le misure su dove tagliare facendo 2 segni verticali per il riferimento del taglio e uno orizzontale che va oltre i 2 verticali in modo che dopo sul tubo da saldare si fa anche li una riga e si va a far combaciare con i segni rimasti sui pezzi tagliati in modo da risaldarli perfettamente in asse
http://img211.imageshack.us/img211/7480/marmaconcatevalvok.jpg (http://img211.imageshack.us/my.php?image=marmaconcatevalvok.jpg)
per fare il taglio tra la valvola e la sonda lambda la valvola internamente per far si che non ci disturbi nel taglio la mettiamo verticale
http://img510.imageshack.us/img510/337/valvolaesternaok.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=valvolaesternaok.jpg)
dopo di che l'ho data all'amico LucaR e me l'ha riportata messa cosi:w00t:
con saldature veramente ben fatte e con un tubo di ottima qualità
sembra uno scarico aftermarket a tutti gli effetti:laugh2:
http://img60.imageshack.us/img60/871/scaricookaltook.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricookaltook.jpg)
la sezione dei tubi pre e post catalizzatore e valvola sono diversi (a differenza di quelli della street) quindi bisogna stare attente a raccordare bene i 3 tubi cosa che qui è stata fata egregiamente
http://img60.imageshack.us/img60/9727/scaricookdxok.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricookdxok.jpg)
http://img60.imageshack.us/img60/5972/scaricooksxok.jpg (http://img60.imageshack.us/my.php?image=scaricooksxok.jpg)
ora vediamo il pezzo asportato cioe il catalizzatore e la valvola di scarico
http://img133.imageshack.us/img133/9226/confrontoconpezzocutok.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=confrontoconpezzocutok.jpg)
un particolare del catalizzatore interno
http://img133.imageshack.us/img133/609/vistainternacatok.jpg (http://img133.imageshack.us/my.php?image=vistainternacatok.jpg)
e della valvola interna...amazza quanto è grande!:wacko:
http://img509.imageshack.us/img509/8591/vistainternavalvolaok.jpg (http://img509.imageshack.us/my.php?image=vistainternavalvolaok.jpg)
quindi via queste belle strozzature adesso non resta che montare i collettori e rimappare con mappa scarico completo
per chi volesse LukaR fa ottimi prezzi per fare questa lavorazione con i risultati che vedete
qui è documentato come ho proceduto ma penso ci siano diverse maniere di procedere:laugh2:
firemaker
13/05/2009, 12:06
ottimo lavoro...ma sbaglio o il diametro del tubo che poi fa la curva è leggermente inferiore?
ottimo lavoro...ma sbaglio o il diametro del tubo che poi fa la curva è leggermente inferiore?
si pero non ci si puo fare niente o a meno che non te lo fai rifare da qualcuno ma penso sia un casino farlo in quanto curvo e con l'aggancio....infatti se vedi dove finisce il catalizzatore va a cono nel tubo in quanto la sezione diventa piu piccola e dicevo che proprio li bisogna stare attenti a dove si raccorda in modo da fare le cose piu omogenee e senza gradini ...comunque il risultato mi sembra ottimo!
firemaker
13/05/2009, 13:24
SISI il risultato è ottimo e cmq anche ricostruendo l'intera curva cn il diametro idendtico non servirebbe a nulla dato che il resto dello scarico è comunque + piccolo...io vorrei fare lo stesso lavoro ma mantenendo la valvola sullo scarico che secondo me in uso stradale qualksa fa...magari assottigliarla nell'ingombro frontale x ridurre la turbolenza ma io la volevo tenere!ovviamente poi va fatta una mappa col tune boy dato che nn esiste una mappa x collettori scatalizzati con valvola..
gran bel lavoro cris...
da tener presente...:tongue:
io i collettori dovrei andare a prenderli il prossimo we...:wink_:
aspettiamo la prova su strada!
michele0105
14/05/2009, 11:55
Che bel lavoro cris!!!
Complimenti!!!
aspettiamo la prova su strada!
già...
ma una volta montati il conce qnt fa pagare x rimappare?? :blink:
sabato non questo il prossimo lo monto prima non riesco , il prezzo per rimappare dipende da dove vai ma va dai 20 ai 50 euro
Il Parteno
14/05/2009, 14:39
scusate la domanda mooolto stupida...e forse già fatta: ma scatalizzare la day lasciando lo scarico originale e magari mettendo un filtro BMC...può avere qualche beneficio in resa???
firemaker
14/05/2009, 15:01
ovviamente si dato che il catalizzatore è un pò un tappo ma + che altro rimappando si può far girare il motore cn una carburazione migliore x la resa ma peggiore x l'ambiente... :) evviva l'euro 0 :)
scusate la domanda mooolto stupida...e forse già fatta: ma scatalizzare la day lasciando lo scarico originale e magari mettendo un filtro BMC...può avere qualche beneficio in resa???
ma non so perche se togli solo il catalizzatore e poi hai tutto originale che mappa metti? non so se quella di serie possa andare ancora bene...magari si ma non ne sarei sicurissimo
firemaker
14/05/2009, 16:30
bhe andrebbe fatta la mappa col tune boy se no...mmm e da vedere un pò cn la mappa x terminale e filtro...quella originale no di certo....
ma fare la mappa col tuneboy quanto costa? e comunque c'è bisogno del banco...giusto?
firemaker
14/05/2009, 17:21
bhe ci vuole il codice di sblocco...dovresti trovare un mecca serio che lo fa...ma penso sia difficile trovarli... x fare la mappa perfetta ci vorrebbe il banco ma avendo delle mappe si potrebbe lavorare un pò a occhio diciamo...nel senso hai la mappa arrow e la smagrisci un pò..e si prova un pò ....certo nn è il max ma va benone...l'importante è ingrassare rispetto alla mappa di serie..poi l'anticipo lo lasci di serie...se no ci vuole il banco e gente brava
bellissimo lavoro. Andrebbe postato anche nel forum della Street Triple!
Vorrei tanto farlo pure io :( ma è un casino ... e non saprei da chi farmi aiutare ....
bhe ci vuole il codice di sblocco...dovresti trovare un mecca serio che lo fa...ma penso sia difficile trovarli... x fare la mappa perfetta ci vorrebbe il banco ma avendo delle mappe si potrebbe lavorare un pò a occhio diciamo...nel senso hai la mappa arrow e la smagrisci un pò..e si prova un pò ....certo nn è il max ma va benone...l'importante è ingrassare rispetto alla mappa di serie..poi l'anticipo lo lasci di serie...se no ci vuole il banco e gente brava
capisco......complicato!
bellissimo lavoro. Andrebbe postato anche nel forum della Street Triple!
Vorrei tanto farlo pure io :( ma è un casino ... e non saprei da chi farmi aiutare ....
se vai a pagina 5 di questa discussione c'è zard86 che l'ha fatto sulla street con foto ma ho paragonato e i 2 collettori sono un po diversi ma penso che uno potrebbe andare su entrambi i modelli
firemaker
14/05/2009, 17:44
bhe complicato nn troppo è solo il programmatore e il codice di sblocco solo ke costa...se uno nn è come me ke si divertirebbe a provare e riprovare sn un sacco di soldi...magari cn le centralinette inganna ecu x un lavoretto cosi sn + ke suff... :)
camerush
15/05/2009, 08:59
ragazzi io ho lo scarico aperto triumph, i collettori scatalizzati, e la mappa per lo scarico aperto! devo dire che la moto per quel poco che l'ho provata è cambiata dal giorno alla notte!!!! è diventata un treno e spinge senza mai fermarsi!!!!
domenica andrò in pista la proverò bene e vi farò sapere!!!!
ciaooooooo
ragazzi io ho lo scarico aperto triumph, i collettori scatalizzati, e la mappa per lo scarico aperto! devo dire che la moto per quel poco che l'ho provata è cambiata dal giorno alla notte!!!! è diventata un treno e spinge senza mai fermarsi!!!!
domenica andrò in pista la proverò bene e vi farò sapere!!!!
ciaooooooo
bene! che filtro aria monti?
firemaker
15/05/2009, 12:42
ma ai collettori hai tolto anche la valvola?
si appunto, hai tolto il catalizzatore e lasciato la valvola?
ciao gas!sono contento che il lavoro ti sia piaciuto.ragazzi pochi dubbi,con un lavoro ben fatto,con precisione((anche a saldatura normale,nn comporta sbattimenti))e il materiale adatto,, si ottiene un buon risparmio ed un ottimo risultato!dato che la parte lavorata rimane coperta(ma anche scoperta,idem!).ringraziamo anche il GENNA.. con la sua mano trentennale sul saldato!!ciao gas fammi sapere al banco come va!
ragazzi io ho lo scarico aperto triumph, i collettori scatalizzati, e la mappa per lo scarico aperto! devo dire che la moto per quel poco che l'ho provata è cambiata dal giorno alla notte!!!! è diventata un treno e spinge senza mai fermarsi!!!!
domenica andrò in pista la proverò bene e vi farò sapere!!!!
ciaooooooo
senza catalizzatore la moto dovrebbe consumare di meno, riscaldarsi meno e andar meglio!
:coool:
senza catalizzatore la moto dovrebbe consumare di meno, riscaldarsi meno e andar meglio!
:coool:
ciao luca sabato montiamo i terminali e poi sentiremo che bel sound fara la daytonina!:rolleyes:
magari facciamo 2 fotuzze!
camerush
18/05/2009, 13:15
bene! che filtro aria monti?
bmc
ma se volessi fare tutto sto lavoro alla mia ... da chi dovrei andare? e sopratutto quanto mi costerebbe?
ovviamente non arriverete mai con la vostra daytona alla revisione avete intenzione di venderla prima vero?
firemaker
19/05/2009, 12:37
ma dai....passavo la revisione col gamma 250 completamente nn originale...basta conoscere chi la fa...
ciao luca sabato montiamo i terminali e poi sentiremo che bel sound fara la daytonina!:rolleyes:
magari facciamo 2 fotuzze!
cosa vuol dire i terminali??? :blink::blink: cosa stai per montare cris??? :w00t:
ovviamente non arriverete mai con la vostra daytona alla revisione avete intenzione di venderla prima vero?
perchè?!?!? :blink:
ma dai....passavo la revisione col gamma 250 completamente nn originale...basta conoscere chi la fa...
infatti...:ph34r: :coool: :biggrin3:
:ph34r:
cosa vuol dire i terminali??? :blink::blink: cosa stai per montare cris??? :w00t:
perchè?!?!? :blink:
infatti...:ph34r: :coool: :biggrin3:
camerush
20/05/2009, 08:22
ma ai collettori hai tolto anche la valvola?
no la valvola e la lambda dovete lasciarla altrimenti la moto sotto diventarà vuotissima!!!!
ho tolto solo il catalizzatore!!!!
pareri discordanti sull'esistenza o meno della valvola di scarico....:cipenso:
vi decidete o no a darmi informazioni concordanti..?!?!?!? :tongue: :biggrin3:
camerush
20/05/2009, 09:31
io ho parlato con una officina dove preparavano le daytona per il trofeo.....mi hanno detto di non togliere quella valvola perchè poi la moto sotto sarebbe diventata troppo vuota!!!! ho seguito il loro consiglio e devo dire che ora è più pronta a tutti i regimi! è diventata un missile
ma allora l'utilità dello scarico aperto?
senza la valvola si svuota così tanto??
firemaker
20/05/2009, 10:04
e ma ....che mappa hai adottato senza cat cn valvola e filtro?
già...:blink: solo terminale aperto o full??
camerush
20/05/2009, 10:42
mi hanno messo su la mappa per il solo terminale....solo che ora sto cercando un bravo preparatore per mettere le mani sulla centralina al banco!
firemaker
20/05/2009, 10:46
no xkè la valvola mi risulta che gia a 6000 cn la mappa teminale sia gia completamente aperta...bho....sicuramente sotto aiuta un pò xò è da quantificare di quanto aiuta ...la mappa al banco direi che costicchia parecchio
Con la mappa per terminale aperto, la valvola si apre al 100% a 5000 giri/min.
Con catalizzatore, terminale aperto e relativa mappatura, se la valvola la lasci completamente aperta la differenza in termini di erogazione è inavvertibile. Te lo dico con certezza perché quando mi si ruppero i cavi, girai per un bel pezzo con la valvola aperta, appunto.
Togliendo la strozzatura del catalizzatore però, non è detto che settare la valvola di scarico in modo appropriato non possa dare benefici.
E comunque, tra lasciarla nei collettori sempre aperta e toglierla di fatto, la differenza è praticamente inavvertibile, quindi perché tirarla via del tutto, sta lì buona e non da problemi, magari un giorno salta fuori qualcuno con il Tuneboy, vede che si può impiegarla con profitto e inizia a distribuire mappature a destra ed a manca.
cosa vuol dire i terminali??? :blink::blink: cosa stai per montare cris??? :w00t:
ho sbagliato volevo dire collettori come terminale ho il gpr in carbonio che conosci
no la valvola e la lambda dovete lasciarla altrimenti la moto sotto diventarà vuotissima!!!!
ho tolto solo il catalizzatore!!!!
come dice war la valvola con mappa per terminale si apre a 5000 giri ora quando uno decide di tirare non andra mai sotto i 5000 giri neanche nei tornantini se invece passeggi passeggi e anche passeggiando 5000 giri sono veramente bassi! in piu tenendo la valvola non puoi installare la mappa per scarico aperto che sarebbe piu redditizia e terzo ho parlato con piu di un meccanico competente in questione e mi hanno detto di toglierla senza problemi la valvola che la moto va anche meglio e quarto vedendola dal vivo per me è una bella strozzatura anche lasciandola aperta li a fare niente non ha senso e poi tutti i completi non hanno la valvola e nelle competizioni non le usano un perchè ci sara! comunque tra poco vi faccio sapere come va:biggrin3:
firemaker
20/05/2009, 16:04
bhe...bho quando passeggio sn sotto i 5000 spesso...xò il senso togliendo la strozzatura del cata lo avrebbe...xò andrebbe fatta di tune boy.....ovvio in pista è inutile e agli alti regimi è una piccola strozzatura..certo fosse un pò + bella come farfalla sarebbe meglio :)
blackhound
20/05/2009, 16:09
Cris, la valvola serve solo a far meno rumore, secondo me è il caso di toglierla e andare di mappa arrow. l'unico motivo di tenerla sarebbe solo per evitare le attenzioni della pula, ma se hai il db killer non dovresti avere problemi.
firemaker
20/05/2009, 17:10
ma va la valvola nn serve x il rumore...aumenta la contropressione allo scarico simulando dei condotti + lunghi
Cris, la valvola serve solo a far meno rumore, secondo me è il caso di toglierla e andare di mappa arrow. l'unico motivo di tenerla sarebbe solo per evitare le attenzioni della pula, ma se hai il db killer non dovresti avere problemi.
ma va la valvola nn serve x il rumore...aumenta la contropressione allo scarico simulando dei condotti + lunghi
sempre per le info secondo me attendibili che ho avuto serve per entrambe le cose infatti la street che di bassi ne ha non ha la valvola allo scarico ma ha 2 terminali silenziatori....io comunque il lavoro l'ho gia fatto vedi foto in prima pagina e ho tolto tutto tranne la sonda lambda
firemaker
21/05/2009, 11:22
bhe la street ha uno scarico penso con collettori + lunghi... certo diminuisce anche un pò la rumorosità ma il progetto è x migliorare i bassi....xò andrebbe appunto visto quanto può aiutare ecco...pro e contro insomma :) cmq il tuo lavoro è ben fatto e stavo appunto meditando se farlo cosi o mantenere la valvola :)
ok, i collettori li recupero a metà settimana e poi con la dovuta calma accenno al Tecnico (il babbo...:tongue:) che ho per l'ennesima volta speso altri soldi per la moto...:D
...e dopo un corollario di bestemmie che sicuramente proferirà (:ph34r:) ma che non sto qui ad elencarvi... gli dirò quel che dovrà fare....
...e lui (sempre bestemmiando) lo farà....perchè alla fine è peggio di me...:senzaundente:
(sta spendendo un capitale per rendere una Lambretta da lui restaurata, praticamente PERFETTA..quindi di che si lamenta...???)
ora: tolto tutto (cata, valvola, cavetti e motorino...), con i cavetti elettrici che azionano il motorino come mi comporto??
poi altro quesito: quali sono gli step successivi da seguire?
Ovvio rimappare, ma poi anche filtro aria??
tnx :wink_:
ieri ho montato i collettori senza catalizzatore e valvola allo scarico e la moto mi è sembrata piu rumorosa (musica piu che rumore) ma non di molto e la moto mi è sembrata piu fluida senza nessuna incertezza e con un po piu di spinta dagli 8000 in su mentre in basso non mi sembra aver perso ma queste sono delle impressioni e come tali potrebbero essere in quanto solo un banco puo dirti dove è come è cambiata l'erogazione e i cv della day aspetto per odi dare un giudizio definitivo settimana prossima quando mettero anche la mappa per scarico completo
ora: tolto tutto (cata, valvola, cavetti e motorino...), con i cavetti elettrici che azionano il motorino come mi comporto??
poi altro quesito: quali sono gli step successivi da seguire?
Ovvio rimappare, ma poi anche filtro aria??
tnx :wink_:
collettori e motorino li togli insieme e li lasci attaccati cioe non stachi i cavetti
poi una volta mappato un filtro piu aperto sarebbe l'ideale
collettori e motorino li togli insieme e li lasci attaccati cioe non stachi i cavetti
poi una volta mappato un filtro piu aperto sarebbe l'ideale
si, ok, io intendevo quelli elettrici che danno corrente al motorino.....isolati e lasciati li o rimossi alla radice??
(ti avevo appena mandato un MP....:tongue:)
firemaker
25/05/2009, 10:32
scusate...info x comodità...quantè lungo il tubo che ha sostituito il cata e la valvola e il diametro?
mi pare ci fosse scritto da qualche parte ma non lo trovo...
gas nn vedo l'ora di sentirla cantare,ovvio con mappa ok per una prova!!!!!!!ih ih ih ...
si, ok, io intendevo quelli elettrici che danno corrente al motorino.....isolati e lasciati li o rimossi alla radice??
(ti avevo appena mandato un MP....:tongue:)
il connettore l'ho attaccato con una fascetta al sostegno del motorino della valvola che ho tolto tra l'altro tra motorino catalizzatore e valvola ho visto che si guadagna 1 kg:laugh2:
scusate...info x comodità...quantè lungo il tubo che ha sostituito il cata e la valvola e il diametro?
mi pare ci fosse scritto da qualche parte ma non lo trovo...
avevo misurato ma adesso non ricordo e ormai è tutto montato
gas nn vedo l'ora di sentirla cantare,ovvio con mappa ok per una prova!!!!!!!ih ih ih ...
certo zio sabato rimappo e poi si prova!
michele0105
27/05/2009, 14:25
si, ok, io intendevo quelli elettrici che danno corrente al motorino.....isolati e lasciati li o rimossi alla radice??
(ti avevo appena mandato un MP....:tongue:)
Rimuoverli del tutto è un casino!:wacko:
Li isoli bene col nastro isolate, li avvolgi e li leghi con una fascetta e poi li nascondi (c'è un punto che sembra fatto apposta che sta sotto il perno del forcellone sul lato dx...ci sono anche due fessure nel telaio dove fai passare le fascette per fissare i fili e dall'esterno non vedi nulla) Mi sono spiegato malissimo:rolleyes: lo so...prova a guardare direttamente la moto e se non capisci ti mando una foto...
Il Parteno
27/05/2009, 19:38
Ragazzi so che sto per andare fuori topic, ma oggi ho visto e toccato con le mia mani dei terminali completi (in titanio) di una ditta artigianale...erano di una manifattura e leggerezza unica!!!
Il prezzo non era male...anzi!!!
Cioè quello che voglio dire...per scatalizzare la Day sembra al quanto problematico...spendendo qualcosina in più, a mio avviso, si potrebbero avere effetti infinitamente superiori!!!
Tra l'altro per i più patiti la ditta offre un'ampia possibilità di personalizzazione!!!
Non è da sottovalutare come cosa...
Teo Mito
27/05/2009, 19:46
Ragazzi so che sto per andare fuori topic, ma oggi ho visto e toccato con le mia mani dei terminali completi (in titanio) di una ditta artigianale...erano di una manifattura e leggerezza unica!!!
Il prezzo non era male...anzi!!!
Cioè quello che voglio dire...per scatalizzare la Day sembra al quanto problematico...spendendo qualcosina in più, a mio avviso, si potrebbero avere effetti infinitamente superiori!!!
Tra l'altro per i più patiti la ditta offre un'ampia possibilità di personalizzazione!!!
Non è da sottovalutare come cosa...
Spendendo qualcosina di più??? :blink: :blink:
Cavolo un tocco di tubo più una saldata costano (dalle mie parti) al massimo 10€, i collettori in titanio :wacko:
Il Parteno
27/05/2009, 20:28
Non vedere solo "il tocco di tubo in più", pensa se qualcuno dovesse comprare i collettori usati, pensa se qualcuno non fosse del "mestiere" e si dovesse recare da un meccanico per fare questa operazione...sarebbe più di 10 €uro!!!
vero, ma presumo che chi (come il sottoscritto o come lo stesso crisgas) ha intenzione di fare il lavoro sui collettori originali abbia gli strumenti (o gli amici con gli strumenti) per farlo o cmq abbia previsto una spesa cmq inferiore rispetto all'acquisto di un completo.
Il Parteno
28/05/2009, 08:27
Infatti io intendevo per coloro che non avessero amici meccanici e/o saldatori, e che non volessero toccare le componenti originali...
Infatti io intendevo per coloro che non avessero amici meccanici e/o saldatori, e che non volessero toccare le componenti originali...
si lo si fa solo se si ha convenienza a conti fatti costa 200 euro i collettori usati 50 euro la lavorazione e 30 euro il montaggio to diciamo 300 euro per chi non ha amici ecc ecc . prima di fare il lavoro avevo chiesto in giro e a meno di 600 euro non trovavo nessun colletore io volevo quelli della gpr avendo gia il terminale e il raccordo e mi hanno chiesto 750 euro!
firemaker
28/05/2009, 11:46
ma io mi sn arrangiato e fatto saldare da uno ke conosco e ho speso poco pco
Il Parteno
28/05/2009, 13:34
si lo si fa solo se si ha convenienza a conti fatti costa 200 euro i collettori usati 50 euro la lavorazione e 30 euro il montaggio to diciamo 300 euro per chi non ha amici ecc ecc . prima di fare il lavoro avevo chiesto in giro e a meno di 600 euro non trovavo nessun colletore io volevo quelli della gpr avendo gia il terminale e il raccordo e mi hanno chiesto 750 euro!
Ti garantisco che la ditta di cui parlo ti avrebbe fatto spendere meno...
ma io mi sn arrangiato e fatto saldare da uno ke conosco e ho speso poco pco
Meglio così...:wink_::wink_::wink_:
firemaker
30/05/2009, 08:52
report...scatalizzato mantenendo la valvola , ho tolto anche l'aria secondaria....e ho fatto caricare la mappa finale e filtro... la moto va meglio specie ai medi...ed è veramente prontissima all'apertura del gas...il sound è ancora accettabile e fa qualche ritorno ma non troppi....
cosa intendi per tolto l'aria secondaria??
io sono indeciso se tenere la valvola o no....i collettori li cambierei x' su quelli che ho su adesso la valvola mi ha dato problemi ormai 3-4 volte...:dry:
attendo un responso di crisgas su tutto aperto e mappa per il completo.
firemaker
31/05/2009, 13:36
l'aria secondaria....ho fatto dei tappi e l'ho esclusa... la valvola io l'ho tenuta proprio xkè la moto la uso solo in strada a volte anche a bassissimo regime...quindi anche sotto i 5000....monto tor e collettori aperti con la valvola quindi.. e mappa tor...
bhe la moto ha migliorato i medi infatti nn c'è + il buco dei 6000 ed è molto + lineare..sale di giri meglio e agli alti mi sembra sempre lo stesso anche perchè è difficile capire quanto sia migliorata quando i cv sono molti...1 o 2 + nn li senti neppure
la cosa mi interessa! ma non so cosa e dove sia questa "aria secondaria".. ti puoi spiegare meglio ?? thanks
l'aria secondaria....ho fatto dei tappi e l'ho esclusa... la valvola io l'ho tenuta proprio xkè la moto la uso solo in strada a volte anche a bassissimo regime...quindi anche sotto i 5000....monto tor e collettori aperti con la valvola quindi.. e mappa tor...
bhe la moto ha migliorato i medi infatti nn c'è + il buco dei 6000 ed è molto + lineare..sale di giri meglio e agli alti mi sembra sempre lo stesso anche perchè è difficile capire quanto sia migliorata quando i cv sono molti...1 o 2 + nn li senti neppure
Io la mappa per l'Arrow la proverei però...
firemaker
31/05/2009, 19:23
il sistema aria secondaria sono quelle valvole a lamelle messe tra le candele e collegate con dei tubi e un solenoide alla scatola filtro..in pratica fa si che nello scarico sia aspirata aria in modo da bruciare gli idrocarburi incombusti...ma fa si che lo scarico arrivi a temperature molto elevate e alteri in qualche modo il lavaggio completo e innalzi temperature di esercizio di tutte le componenti quali valvole di scarico testa ecc...basta tappare cn 2 placchette o semplicemente tappare i tubi in modo da escludere questo sistema....
x la mappa arrow...bho magari la proverò ma mi scoccia il dover escludere la valvola di scarico..quindi penso aspetterò la possibilità di avere il tune boy e farmi una mappa ibrida...anche xkè sicuramente la mappa arrow sarebbe un pò grassa no?
Di sicuro meglio di quella per il solo silenziatore aperto che è troppo magra a prescindere per quel cavolo di catalizzatore :biggrin:
Aspettiamo la prova di Crisgas...
firemaker
03/06/2009, 11:31
ma penso che la mappa solo terminale nn sia pensata x la strada e euro 3...e il catalizzatore penso diventi inutile...è li solo come tappo....xkè gia di serie nn so cosa faccia..è davvero troppo piccolo...funzionerà solo quando si sente quel calo di coppia...x il resto del tempo nulla
Aspettiamo la prova di Crisgas...
ultimamente sono incasinatissimo e non sono riuscito a rimappare ma gia cosi senza cata e valvola e mappa per terminale la moto sembra andare meglio e scalda meno nel traffico in pieno pomeriggio non andava mai piu su di 5 tacche di solito va a 6
Priscilla675
04/06/2009, 11:58
ultimamente sono incasinatissimo e non sono riuscito a rimappare ma gia cosi senza cata e valvola e mappa per terminale la moto sembra andare meglio e scalda meno nel traffico in pieno pomeriggio non andava mai piu su di 5 tacche di solito va a 6
Anke a 7!!!:wacko::wacko:
Dai Cris fammi sapere come va perché io sulla mia Street sono soddisfatto...non scalda più della 5a tacca e i collettori si raffreddano rapidamente quando si spegne la moto...io posso dire che la moto è cambiata solo in meglio; bassi, medi, alti, calore...con poca spesa un lavoro soddisfacente!
domani metto la mappa dopodomani in pista e lunedi vi dico le mie impressioni...
eccomi dopo aver rimappato allora la moto con terminale gpr e collettore originali senza valvola e senza catalizzatore con mappa per scarico completo NON VA BENE!:cry:
la mappa è troppo grassa dando dei vuoti in erogazione leggermente ma lo fa e si sente che non va bene.:wacko:
sempre in questa configurazione di scarico ho rimesso la mappa per il solo terminale aperto e la moto va molto bene a tutti i regimi solo che rimane accesa l'errore motore sul cruscotto:mad:
adesso devo vedere come ingannare la centralina per far si che veda la valvola anche se non c'è ....consigli? e secondo voi se giro in questa configurazione potrebbero sorgere dei problemi? consigli?
quindi in conclusione togliete solo il catalizzatore e tenete la valvola e con la mappa per terminale aperto va tutto bene! o se no comprate un completo e non se ne parla piu:laugh2:
michele0105
13/06/2009, 12:52
eccomi dopo aver rimappato allora la moto con terminale gpr e collettore originali senza valvola e senza catalizzatore con mappa per scarico completo NON VA BENE!:cry:
la mappa è troppo grassa dando dei vuoti in erogazione leggermente ma lo fa e si sente che non va bene.:wacko:
sempre in questa configurazione di scarico ho rimesso la mappa per il solo terminale aperto e la moto va molto bene a tutti i regimi solo che rimane accesa l'errore motore sul cruscotto:mad:
adesso devo vedere come ingannare la centralina per far si che veda la valvola anche se non c'è ....consigli? e secondo voi se giro in questa configurazione potrebbero sorgere dei problemi? consigli?
quindi in conclusione togliete solo il catalizzatore e tenete la valvola e con la mappa per terminale aperto va tutto bene! o se no comprate un completo e non se ne parla piu:laugh2:
Cris ma i buchi li hai con o senza db-k???
Io Senza db-killer ho un buco fastidioso tra i 6k e gli 8k....
...Quando giro in pista invece (dove si ha sempre il db-k inserito) non lo avverto, ma forse anche perchè quella zona di regimi è meno usata...(ho uno scarico completo aftermarket)
Priscilla675
13/06/2009, 13:17
eccomi dopo aver rimappato allora la moto con terminale gpr e collettore originali senza valvola e senza catalizzatore con mappa per scarico completo NON VA BENE!:cry:
la mappa è troppo grassa dando dei vuoti in erogazione leggermente ma lo fa e si sente che non va bene.:wacko:
sempre in questa configurazione di scarico ho rimesso la mappa per il solo terminale aperto e la moto va molto bene a tutti i regimi solo che rimane accesa l'errore motore sul cruscotto:mad:
adesso devo vedere come ingannare la centralina per far si che veda la valvola anche se non c'è ....consigli? e secondo voi se giro in questa configurazione potrebbero sorgere dei problemi? consigli?
quindi in conclusione togliete solo il catalizzatore e tenete la valvola e con la mappa per terminale aperto va tutto bene! o se no comprate un completo e non se ne parla piu:laugh2:
:cry::cry::cry: E adesso ke si fa?:cry::cry::cry:
Sto aspettando i collettori originali x fare la tua medesima modifica e mettere uno scarico cmq omologato, praticamente quello ke hai fatto tu, ma se ci son problemi, ke si fa? :cry:
Non sopporterei la spia errore sempre accesa!!!! Se elimino solo catalizzatore e tengo la valvola è cmq come uno diretto?:dry:
firemaker
13/06/2009, 17:23
io ho tolto il cata e tenuto la valvola con la mappa solo terminale e la moto va bene... si sente un leggero buco sui 6000 ma nulla di importante...la moto gira regolare e provandola con un amico daytonato
io ho: no sai-no cat ..valvola si e fitro di serie e mappa tor io 80kg
lui :no sai -cat-vavola e filto di serie mappa std lui 70 kg
bhe la mia va praticamente identica fino a 7000..8000...poi gli vado via un pò... ovviamente tutti e due stessa marcia a stessa velocità di partenza
ah...x il motorino valvola...bhe o lo lasci su senza cavi :) e spippola da solo...oppure...bisogna vedere che resistenza interna ha e far vedere alla centralina che è connesso...xò stando attenti a nn far saltare qualche fusibile
Purtroppo il discorso di lasciarlo attaccato all'impianto elettrico senza collegarlo alla valvola non vale... perché quello inizia a girare a vuoto finché non trova il finecorsa, e ovviamente se non lo trova ti arriva l'errore lo stesso... quindi errore per errore tanto vale toglierlo e non sentire il continuo "bzzzzzzzzz" che fa mentre gira.
Per escluderlo senza cambiare mappatura, ci ho pensato non so perché ieri mattina, bisogna vedere come funziona il tutto.
Di certo, se pensate a come funziona il motorino quando si gira la chiave, questo porta la valvola dalla posizione tutto aperto (quindi a riposo) a quella di tutto chiuso, per poi ritornare a tutto aperto ed infine mettersi nel giusto modo.
Di sicuro, un circuito elettrico legge l'assorbimento di corrente del motorino mentre sta funzionando: se l'assorbimento è troppo basso la centralina lo interpreta come "cavetti tranciati", se è troppo alto come "si è bloccato tutto" ed alla fine restituisce lo stesso errore in memoria e si accende la spia.
Ci sarebbe quindi da misurare per bene, dall'accensione del quadro fino all'utilizzo ai vari regimi, tutti i valori di corrente assorbita dall'attuatore, per poi calcolarsi una resistenza adatta a mantenere tali valori di assorbimento costanti e fregare la centralina.
Un'altra ipotesi che ho fatto, è che in realtà il circuito che rileva gli assorbimenti di corrente sia interno all'attuatore stesso, e tale circuitino manda alla centralina dei segnali elettrici prestabiliti in tensione o corrente, per segnalare se tutto funziona bene o c'è qualche problema. Anche in questo caso, occorrerebbe misurare tali valori di tensione o corrente e adottare una resistenza adatta.
Non ho controllato lo schema elettrico della moto, ma penso che in un modo o nell'altro la centralina si può ingannare, come si fa con tante altre moto e come si può fare per escludere anche il solenoide dell'aria secondaria e l'elettrovalvola che comanda il flap sulla presa d'aria dell'airbox.
firemaker
13/06/2009, 20:57
sisi cn un pò di ingegno e qualche misura si fa tutto....basta usare un pò la testa e perdere tempo a misurare...darò un occhio all'impianto elettrico...
ragazzi mi sono scaricato il software pwc3usb e ci sn tutte le mappe da guardare...bhe se si guarda quella del completo arrow e quella del solo finale si capisce il perchè della carburazione obesa...dovrebbe essere obesa specie a gas parzializzato dal 20 al 60%
ora sparo la puttanata....
pronti??
allora: non c'è nessuno di voi super-geni :D che riuscirebbe a fare una mappa apposita per "collettori originali aperti" da poter caricare sulla centralina originale??
naturalmente conoscendo un meccanico che riesca a caricarla....
puttanata vero???
:wub:
ora sparo la puttanata....
pronti??
allora: non c'è nessuno di voi super-geni :D che riuscirebbe a fare una mappa apposita per "collettori originali aperti" da poter caricare sulla centralina originale??
naturalmente conoscendo un meccanico che riesca a caricarla....
puttanata vero???
:wub:
Niente e' impossibile,ma sicuramente servirebbe un banco prova,attrezzatura professionale per il software,e poi bisogna vedere se la centralina originale e' criptata o meno...Mi sa che si fa prima a montare una PC o similare.
immaginavo...:cry:...ma io cercavo una soluzione low-cost.........
ora sparo la puttanata....
pronti??
allora: non c'è nessuno di voi super-geni :D che riuscirebbe a fare una mappa apposita per "collettori originali aperti" da poter caricare sulla centralina originale??
naturalmente conoscendo un meccanico che riesca a caricarla....
puttanata vero???
:wub:
Quando e se avrò il Tuneboy la farò di sicuro... il problema è che tale programma se lo compri puoi usarlo solamente sulla tua moto, a meno che non acquisti una licenza aggiuntiva dal costo di 100 euro più o meno...
A Milano c'è il meccanico di VonRichtofen che a lui fece una mappatura del genere dedicata, lavorando con il Tuneboy, prova a chiamarlo e sentire se te la carica ed a quale prezzo.
firemaker
14/06/2009, 19:22
ma il problema di trovare la soluzione c'è..xò la chiave come dice warst costa 100€..quindi....il cablaggio ecc 200...se tra conoscenti qua in zona ci mettiamo un pò in società ognuno si compra la chiave e si divide il prezzo del cablaggio...ma il fatto è che anche elaborandola cn tempo e data logger e anche volendola regalare al forum...100€ x la chiave vanno spesi x forza....l'unica è se quel meccanico te la carica come mappa triumph nn so.....
insomma è un problema in ogni caso...:dry:
DC :mad:
Sia crisgas che lo zippo hanno confermato che la mappatura per silenziatore aperto funziona bene, dove sono i problemi cavy? Carica quella e vai tranquillo!
Per la spia d'errore della valvola pazienta e vedrai che la soluzione la troviamo
quindi dici via cata + valvola e su mappa solo terminale???
si ma poi vado in giro con la spietta arancione accesa....?!?!?!?
lo sai che sapere quella spia accesa mi fa venire l'angoscia...visto il mio passato...:dry:
Sì ma come ti ho detto, prima o poi la soluzione si trova... se la spia ti da fastidio, mettici una pecetta erotica sopra :biggrin3:
Sì ma come ti ho detto, prima o poi la soluzione si trova... se la spia ti da fastidio, mettici una pecetta erotica sopra :biggrin3:
:dry:...:biggrin3:....diciamo che opterei per qualcosa di un po + raffinato.... e poi il problema che si pone è un altro...
con la spia accesa x fattore valvola assente, se si dovesse verificare qualche altro problema che è indicato dalla spia non me ne accorgerei...
ed in ogni caso il tecnico (ilCavy senior...::ph34r:) mi silurerebbe a lasciare un lavoro a metà...già il fatto che non abbia ancora montato l'idrostop sulla pompa freno post gli turba il sonno......
ma andando dal conce lui non può cancellare l'errore??
Sì ma ovviamente appena riaccendi la moto ricompare :biggrin3:
Dai adesso vado dal ricambista e vedo di accattarmi un multimetro con 10 euro... poi inizio a giocare un po' coi fili e cerco di trovare una soluzione.
Sì ma ovviamente appena riaccendi la moto ricompare :biggrin3:
Dai adesso vado dal ricambista e vedo di accattarmi un multimetro con 10 euro... poi inizio a giocare un po' coi fili e cerco di trovare una soluzione.
M I T I C O .....
:supremo:
calma calma, non è detto mica che la trovo :biggrin3:
calma calma, non è detto mica che la trovo :biggrin3:
ma io confido in te....... :wub:
nel frattempo se ti interessa un plexiglass carino spendendo poco fammi un fischio
nel frattempo se ti interessa un plexiglass carino spendendo poco fammi un fischio
mandami un mp con foto e prezzo....:D
firemaker
15/06/2009, 08:00
dai appena ho tempo faccio anche io qualche misura :)
la moto l'ho provata per bene in strada e in pista e sembra andare bene a tutti i regimi senza buchi e con una bella progressione se è dove ho guadagnato non lo so dire.
scoppietta leggermente in rilascio solo quando sono ai medi regimi , quando sono a full gass non lo fa forse la carburazione è leggermente magra ma pochissimo.
il filtro è quello originale e giravo senza db killer....
mi sa che per trovare una carburazione giusta ci vuole il tune boy o l'aiuto di voi super ingegneri!
michele0105
15/06/2009, 10:23
Mi sono perso qualcosa cris!
Hai rimesso la mappa x terminale?
firemaker
15/06/2009, 10:26
si anche secondo me è leggermente magra in alcuni punti...5000 magrina fino a 6500 poi sopra nn saprei dire sale bene e tutto...ci vuole il tune gay
Mi sono perso qualcosa cris!
Hai rimesso la mappa x terminale?
a si sono tornato alla mappa solo terminale
si anche secondo me è leggermente magra in alcuni punti...5000 magrina fino a 6500 poi sopra nn saprei dire sale bene e tutto...ci vuole il tune gay
si valvola o no penso non faccia differenza sulla carburazione ..la differenza la fa il catalizzatore
a cosa vuol dire- no sai -
Teo Mito
15/06/2009, 11:08
a si sono tornato alla mappa solo terminale
si valvola o no penso non faccia differenza sulla carburazione ..la differenza la fa il catalizzatore
a cosa vuol dire- no sai -
Che ha eliminato il sistema di iniezione aria secondaria nella scatola filtro
firemaker
15/06/2009, 11:13
nn nella scatola filtro ma nello scarico....:) xò l'aria la pesca dalla scatola filtro :) la valvola sullo scarico un pò di differenza sulla carbu la fa dato ke parzializza i gas e cambia il riempimento...il catalizzatore fa lo stesso ma su tutto l'arco...
michele0105
15/06/2009, 13:25
nn nella scatola filtro ma nello scarico....:) xò l'aria la pesca dalla scatola filtro :) la valvola sullo scarico un pò di differenza sulla carbu la fa dato ke parzializza i gas e cambia il riempimento...il catalizzatore fa lo stesso ma su tutto l'arco...
Mi spiegheresti bene come si esclude l'iniezione aria secondaria e quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
la valvola sullo scarico un pò di differenza sulla carbu la fa dato ke parzializza i gas e cambia il riempimento...il catalizzatore fa lo stesso ma su tutto l'arco...
certo hai ragione.....
Mi spiegheresti bene come si esclude l'iniezione aria secondaria e quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
mi associo anch'io alla richiesta di Michy....
(OT: ma si può sapere voi genietti quante ca**o ne sapete...?? :tongue:)
firemaker
15/06/2009, 13:40
Mi spiegheresti bene come si esclude l'iniezione aria secondaria e quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
certo....
allora smonti serbatoio e cassa filtro...in pratica vedi i corpi farfallati e la testa sel motore...in mezzo alle 3 candele ci sn 2 coperchietti cn oguno 1 tubo collegato..che si uniscono e vanno a un solenoide che va a collegarsi alla cassa filtro sulla sinistra...
stacchi tutti i tubi lasciando collegato il solenoide x evitare segnalazione di errore... e o filetti e avviti 2 bulloni m10 negli attacchi dei tubi sulla testa o fai delle piastrine o un pezzo di tubo tappato....insomma quello ke vuoi... :) ed il gioco è fatto
vantaggi:
minor temperatura propulsore con giovamento x le valvole e durata
minor temperatura collettori and friends cn giovamento x chi guida
lieve aumento di prestazioni dovuto al miglior svuotamento dei cilindri e alla carburazione + stabile
svantaggi
aumento degli HC emessi dallo scarico
diminuzione della resa del catalizzatore dovuta a + HC e minor temperatura
probabile diminuzione della vita catalizzatore
quindi eliminando il catalizzatore a parte l'emissione di HC gli altri svantaggi se ne vanno??
firemaker
15/06/2009, 13:50
senza catalizzatore gli hc aumentano insieme a co e tutto :) e diventi il mitico euro 0 cn il fumetto in piena aperura :)
ma al motore fa solo bene
michele0105
15/06/2009, 13:50
certo....
allora smonti serbatoio e cassa filtro...in pratica vedi i corpi farfallati e la testa sel motore...in mezzo alle 3 candele ci sn 2 coperchietti cn oguno 1 tubo collegato..che si uniscono e vanno a un solenoide che va a collegarsi alla cassa filtro sulla sinistra...
stacchi tutti i tubi lasciando collegato il solenoide x evitare segnalazione di errore... e o filetti e avviti 2 bulloni m10 negli attacchi dei tubi sulla testa o fai delle piastrine o un pezzo di tubo tappato....insomma quello ke vuoi... :) ed il gioco è fatto
vantaggi:
minor temperatura propulsore con giovamento x le valvole e durata
minor temperatura collettori and friends cn giovamento x chi guida
lieve aumento di prestazioni dovuto al miglior svuotamento dei cilindri e alla carburazione + stabile
svantaggi
aumento degli HC emessi dallo scarico
diminuzione della resa del catalizzatore dovuta a + HC e minor temperatura
probabile diminuzione della vita catalizzatore
In poche parole avrei solo benefici dato che ho uno scarico completo senza cat!! Giusto??
Mi piacerebbe provare!!! Se riesco faccio qualche prova a banco prima e dopo!:wink_:
firemaker
15/06/2009, 13:53
bhe se hai il completo fallo subito :) e se riesci a fare prove al banco sarebbe bellino...ma che mappa utilizzi?
michele0105
15/06/2009, 13:57
bhe se hai il completo fallo subito :) e se riesci a fare prove al banco sarebbe bellino...ma che mappa utilizzi?
Ho caricato la mappa dell'arrow completo.
Quando è senza db-k ha un buco tra i 6k e gli 8k fastidioso....
...ma dato che la uso praticamente solo in pista (quindi col db-k inserito) non noto questo buco col db-k...non so se è dovuto al fatto che in pista difficilmente stai sotto gli 8k o se è dovuto proprio allo strozzamento del db-k.
Cmq Grazie delle info!!!!
firemaker
15/06/2009, 14:12
bhe la mappa arrow è senza SAI quindi devi chiuderlo xkè è prevista x essere utilizzata senza SAI e puoi togliere anche il solenoide..
x cavy..
bhe sono appassionato di motori da sempre...faccio ing meccanica(anche se ormai nn frequento) e mi arrangio a trovare info qua e la .... cmq se siete appassionati cercate qualche libro su motori a combustione interna..lo sfogliate ecc e tante cose vi saranno + chiare... :)
michele0105
15/06/2009, 14:15
bhe la mappa arrow è senza SAI quindi devi chiuderlo xkè è prevista x essere utilizzata senza SAI e puoi togliere anche il solenoide..
x cavy..
bhe sono appassionato di motori da sempre...faccio ing meccanica(anche se ormai nn frequento) e mi arrangio a trovare info qua e la .... cmq se siete appassionati cercate qualche libro su motori a combustione interna..lo sfogliate ecc e tante cose vi saranno + chiare... :)
:blink::blink:
Sei sicuro che la mappa arrow esclude il SAI????:w00t::w00t:
io ho tolto il cata e tenuto la valvola con la mappa solo terminale e la moto va bene... si sente un leggero buco sui 6000 ma nulla di importante...
c'è un certo Ken che ha pubblicato la mappa modificata del Tor senza cata sul forum 675.net.... e non riscontra nessun buco
peccato non avere il tboy
firemaker
15/06/2009, 14:52
si da quello che mi risulta si...ma lo esclude e il solenoide rimane aperto...quindi devi tappare :) se no è sempre attivo
contrellorò la mappa del tipo su 675.net.. :) grazie
michele0105
15/06/2009, 14:59
si da quello che mi risulta si...ma lo esclude e il solenoide rimane aperto...quindi devi tappare :) se no è sempre attivo
contrellorò la mappa del tipo su 675.net.. :) grazie
Bene grazie mille!!!!:laugh2:
c'è un certo Ken che ha pubblicato la mappa modificata del Tor senza cata sul forum 675.net.... e non riscontra nessun buco
peccato non avere il tboy
una mappa no catalizzatore e no valvola l'hanno fatta???????????
michele0105
15/06/2009, 15:16
una mappa no catalizzatore e no valvola l'hanno fatta???????????
Cris mi ricordo che c'era un utente (arteria2004) che è un meccanico supersport credo, che era in grado di modificare le mappe col tuneboy....
Magari prova a contattarlo!:wink_:
una mappa no catalizzatore e no valvola l'hanno fatta???????????
probabile... ci sono 52 pagine di reply in quel thread sulle mappe col tuneboy :rolleyes:
contrellorò la mappa del tipo su 675.net
http://www.triumph675.net/TB-1.jpg
qui è confrontata con la mappa base
michele0105
15/06/2009, 15:27
Non vorrei dire ma 10 hp mi sembrano un po'troppi....
firemaker
15/06/2009, 15:29
ma questa che moto è? nn è la day ha 20nm di coppia in meno
ma questa che moto è? nn è la day ha 20nm di coppia in meno
Infatti... e comunque mi sembra ci sia troppa poca coppia in relazione alla potenza.
umh..... TuneBoy maps -- post / download them here - Triumph675.Net Forums (http://www.triumph675.net/forum/showthread.php?t=3335)
firemaker
15/06/2009, 17:49
stavo dando un occhio...sn molto disponibili e mettono le loro mappe sul forum...da lodare.... i dati della coppia e potenza sn in hp e ft libr...x quello nn mi trovavo cn i dati :)
stavo dando un occhio...sn molto disponibili e mettono le loro mappe sul forum...da lodare.... i dati della coppia e potenza sn in hp e ft libr...x quello nn mi trovavo cn i dati :)
e cosa ne pensi , è possibile un guadagno di 10 cv con una mappa.....a me sembra assurdo xò magari e vero.....
firemaker
15/06/2009, 20:22
bhe ...ha tolto il cata finale aperto e filtro + poroso...contando tutte le limitazioni x rientrare nell'euro 3 il margine c'è...ha anche cambiato la mappa anticipo cmq....nn solo carburazione....roba seria
a ok ma ha fatto tutto tramite tuneboy e poi la mappa l'ha resa pubblica da quel che ho capito...giusto?
ma x il tuneboy basta comprarne uno e poi le varie chiavette per le altre moto per rimapparne piu di una ...giusto?
firemaker
15/06/2009, 20:25
esatto infatti cn amici si stava pensando di fare questo dato ke smanetto sempre io rimarrebbe da me e poi nel caso si caricano mappe ecc.. vedo ke anche tu sei della zona
ripensandoci all'erogazione di quando ho messo la mappa per scarico completo la moto non saliva bene su di giri con un po di affogamento ma dopo i 2000 saliva bene e nn sembrava avere buchi ma comunque era un po troppo grassa e qualche piccolo buco poco avvertibile lo aveva ma il problema era in basso.....adesso dico non è che cambiando il mio filtro originale con uno racing il problema sparisce? anche perche penso che la mappa per scarico completo l'abbiano fatta con su un filtro aperto...che dite?
anche perche penso che la mappa per scarico completo l'abbiano fatta con su un filtro aperto...che dite?
penso proprio di si..
firemaker
16/06/2009, 10:55
il filtro è una delle cose che incidono meno sulla carb...xkè con gli airbox di ora arriva benone l'aria
ragazzi mi misurate il circonferenza esterno dei vostri collettori aftermarket?
quelli originale sono 12cm voglio capire se c'è una grossa differenza o no...
firemaker
17/06/2009, 11:32
diametro esterno 12cm? che misura è? La stufa?
cmq la differenza sono tanto anche le lunghezze che probabilemente cambiano anche x il cilindro 3 che differisce parecchio dall'1 e 2 ..infatti il kit race comprende anche un conetto corto di aspirazione x il cilindro 3
Ieri ho dato un'occhiata alla valvola di scarico, non c'è modo di ingannare la centralina, perché se l'assorbimento del motorino passo-passo è abbastanza replicabile, è impossibile costruire un circuito che faccia le veci del sensore di posizione (integrato nell'attuatore) e per ogni istante fornisca alla centralina dei segnali in tensione corretti...
firemaker
17/06/2009, 12:48
bhe sicuramente con un circuito serio si può fare xò è x chi è bravo con l'elettronica...io massimo mi sò arrangiare cn 4 cose..ma avendo i dati e le persone interessate potrei chiedere a qualche amico che smanetta con i circuiti
ragazzi io sto andando in paranoia........quando avete trovato una soluzione mi fate un riassunto????
per il momento sono rimasto a via cata, no sai, mappa terminale aperto e filtro racing.
giusto??
diametro esterno 12cm? che misura è? La stufa?
cmq la differenza sono tanto anche le lunghezze che probabilemente cambiano anche x il cilindro 3 che differisce parecchio dall'1 e 2 ..infatti il kit race comprende anche un conetto corto di aspirazione x il cilindro 3
rettifico 12cm di circonferenza esterna gli originali :laugh2:
dai ditemi i vostri collettori aftermarket quanto misurano di circonferenza esterna!
ragazzi io sto andando in paranoia........quando avete trovato una soluzione mi fate un riassunto????
per il momento sono rimasto a via cata, no sai, mappa terminale aperto e filtro racing.
giusto??
da quello che posso dirti per esperienza:
via catalizzatore e basta (tieni valvola)
mappa tor (x solo terminale aperto)
filtro non racing ma normale (bmc standard o originale) se no smagrisci ancora di piu e non fa bene
se fai cosi non dovresti avere nessun problema ma solo vantaggi!
la storia del filtro racing l'ho detta perche io avendo tolto anche la valvola devo montare per forza la mappa per completo se voglio eliminare la spia avaria motore ed essendo grasso pensavo che con un filtro racing la cosa potesse portare la carburazione ok....che ne pensate di sta storia?
firemaker
17/06/2009, 13:16
ma il filtro racing te la smagrisce ma di poco poco.....la mappa arrow ingrassa tantissimo fino al 60% del gas... prova ma...secondo me cn i collettori cn la misura di serie sarai obeso lo stesso
ok, via cata, e mi tengo la valvola (:dry:), mappa tor, filtro normale...ma il sistema di aria secondaria??
in sostanza quanti e quali vantaggi ottengo??
porcatroia, avevo preso i collettori per togliere la valvola di scarico ed è l'unica cosa che devo lasciare montata....:dry:................ma si può.!?!?!?!?!?! :mad:
:tongue:
michele0105
17/06/2009, 13:53
ok, via cata, e mi tengo la valvola (:dry:), mappa tor, filtro normale...ma il sistema di aria secondaria??
in sostanza quanti e quali vantaggi ottengo??
porcatroia, avevo preso i collettori per togliere la valvola di scarico ed è l'unica cosa che devo lasciare montata....:dry:................ma si può.!?!?!?!?!?! :mad:
:tongue:
Cavy se proprio ci tieni così tanto (e fai bene) sacrificati un po di più e fatti fare una mappa ad hoc col tune boy in un centro specializzato!:wink_:
Cavy se proprio ci tieni così tanto (e fai bene) sacrificati un po di più e fatti fare una mappa ad hoc col tune boy in un centro specializzato!:wink_:
seeeeeeeeeee.....e dove??
1°- dovrei avere le conoscenza di base almeno per capire quello che fanno
2°- dove? dove? dove?
3°- col tuneboy si può giocare sulla centralina di serie??
michele0105
17/06/2009, 14:06
seeeeeeeeeee.....e dove??
1°- dovrei avere le conoscenza di base almeno per capire quello che fanno
2°- dove? dove? dove?
3°- col tuneboy si può giocare sulla centralina di serie??
1_ Le conoscenze dovrebbe essere il tecnico ad averle; tu sei il pilota e non ti devi curare di ciò!:D
2- A milano di sicuro c'è un centro! Di sicuro ce ne saranno anche altri più vicini a te...
3- Ovviamente si! Col tuneboy fai quello che vuoi e puoi variare ogni parametro, lo puoi usare come tester, carburazione, accensione, anticipo, limitatore, regoli lo scarto al tachimetro se cambi i rapporti, etc...:wacko: Japkiller lo ha e aveva fatto anche un report! Ovvio che per usarlo ci vuole un minimo di competenza, per questo lo fai fare ad un esperto...
costo?? il discorso della chiavetta di cui i SAGGI sopra parlavano cosa centra??
che gran casino....
ma tu alla fine hai il completo??
michele0105
17/06/2009, 14:20
costo?? il discorso della chiavetta di cui i SAGGI sopra parlavano cosa centra??
che gran casino....
ma tu alla fine hai il completo??
Il tuneboy è nient'altro che un software con cui tramite pc entri nella centralina della moto; ovviamente (per evitare che i clienti acquistino il software unatantum per poi lavorare sopra a migliaia di moto) puoi operare su una sola centralina identificata da un numero seriale. Se vuoi operare su 2 o più centraline devi acquistare il relativo numero di licenze software (le chiavette di cui parlavi, poichè probabilmente sono contenute in chiavette)...
I costi saranno quelli della licenza aggiuntiva e la mano d'opera del tecnico (e forse, se sono taccagni, anche l'uso del banco prova), ma non ne conosco l'entità.
Si io ho il completo con mappa arrow + filtro. Se riesco nei prossimi giorni (devo sentire il mio meccanico), farò delle prove a banco per valutare se escludere anche il sai.
firemaker
17/06/2009, 14:40
il sai va eliminato a prescindere...che rimanendo attivo crea solo scompensi di carburazione ...
io il tune boy pensavo di prendermelo e arrangiarmi tra lavoro fatto da altri e lavoro fatto da me... e se si prendesse in gruppo vedrò se x un numero tot di chiavi ci fanno un bel prezzo
C'è anche la licenza per le officine che consente di operare su qualsiasi moto senza i codici di sblocco... magari se devi comprarne 5 ti conviene farla..
se decidete di comprare sto aggeggio (o quello che è) e non costa una follia mi aggrego...
Firemaker, poi me la sistemi tu però la bimba...:tongue:
firemaker
17/06/2009, 15:20
heheh..bhe allora contatterò xkè se gia siamo un pò lo compriamo illimitato e fuck :) e ma sei del veneto cavy? e verresti fino a Como a rimappare?
Cavy se proprio ci tieni così tanto (e fai bene) sacrificati un po di più e fatti fare una mappa ad hoc col tune boy in un centro specializzato!:wink_:
michele fai il bravo misurami la circonferenza esterna di uno dei 3 collettori con un cm da sarta senza smontare niente :biggrin3: se non è uno sbattimento se no mi arrangio diversamente...
devo capire che differenza c'è e mi sembra strano che la mappa per scarico completo ingrassa del 60% mi sembra troppo!
michele0105
17/06/2009, 15:57
michele fai il bravo misurami la circonferenza esterna di uno dei 3 collettori con un cm da sarta senza smontare niente :biggrin3: se non è uno sbattimento se no mi arrangio diversamente...
devo capire che differenza c'è e mi sembra strano che la mappa per scarico completo ingrassa del 60% mi sembra troppo!
Lo farei ma al momento ho la moto dal meccanico per rifare le forcelle!
Cmq dipende anche dal tipo di scarico: l'arrow di sicuro ha dei bei tubazzi!
firemaker
17/06/2009, 16:09
bhe ingrassa molto da 0 al 60 % dell'apertura del gas...con picchi del 35% in + tipo a regimi come 5000 se nn ricordo male
Ma nessuno di voi nordici ha provato a contattare il meccanico di VonRichtofen a Milano per sta mappa?
Ma nessuno di voi nordici ha provato a contattare il meccanico di VonRichtofen a Milano per sta mappa?
Eh a riuscire a recuperare il numero o l'indirizzo...
pagine gialle on line? :D
http://2rpassion.forumfree.net/
questo è il link del forum dell'officina
Ma nessuno di voi nordici ha provato a contattare il meccanico di VonRichtofen a Milano per sta mappa?
a suo tempo contattai von e mi disse di togliere anche la valvola che secondo lui e il suo mecca era meglio in effetti era come gli altri aftermarket...non capisco perche la mappa per completo non va bene sui miei collettori l'unica spiegazione è la loro larghezza.....
a suo tempo contattai von e mi disse di togliere anche la valvola che secondo lui e il suo mecca era meglio in effetti era come gli altri aftermarket...non capisco perche la mappa per completo non va bene sui miei collettori l'unica spiegazione è la loro larghezza.....
Di sicuro lo scarico è ben diverso, la lunghezza e la conformazione dei tubi, la cura nel raccordo tre-in-uno, il diametro (il tubo dopo la congiunzione dei tre collettori è bello grosso...) e via dicendo.
Però boh, non ho mai provato né lo scarico Arrow né a caricare la sua mappatura sulla marmitta di serie... se toglierò il catalizzatore la proverò di sicuro, visto che dopo aver montato il silenziatore, anche caricando la mappa per il TOR la moto è un pelo magra in certe situazioni, e stappando tutto credo sarà ancora peggio... il Tuneboy lo comprerò, metterò da parte i soldi prima per quello che per i collettori originali da modificare, ma fino al prossimo inverno non se ne parla.
heheh..bhe allora contatterò xkè se gia siamo un pò lo compriamo illimitato e fuck :) e ma sei del veneto cavy? e verresti fino a Como a rimappare?
che vuoi che sia...:biggrin3:
firemaker
17/06/2009, 20:31
che vuoi che sia...:biggrin3:
bhe allora ti farò sapere nel caso di spesa di gruppo:w00t:
Firemaker,interessato anch'io per Tuneboy!
firemaker
17/06/2009, 22:00
bene allora al + presto domando :)
bhe allora ti farò sapere nel caso di spesa di gruppo:w00t:
:oook:
Priscilla675
18/06/2009, 00:43
bhe allora ti farò sapere nel caso di spesa di gruppo:w00t:
Fai sapere anke a me allora :biggrin3: se sei di como io sono in brianza :biggrin3: e sono in attesa dei collettori x fare modifiche.
firemaker
18/06/2009, 06:40
quindi ragazzi quanti siamo? :)
io ho preso i collettori ma mi attacco al ....... perchè sono di pescara :(
firemaker
18/06/2009, 09:55
bhe ho contattato ...
non esiste una chiave per tutte le centraline...quindi ora ho chiesto se x un pacchetto di chiavi...( un mazzo hahahahah) ci fanno lo sconto o che...
quindi ragazzi quanti siamo? :)
Io ci sono,definiamo i costi in base al numero di persone interessate,per un eventuale anticipo da parte mia no problem.
firemaker
18/06/2009, 11:11
adesso sento cosa dicono nel caso ovviamente c'è il costo fisso chiave ke sn 100€ e il restante è diviso in tanti xò spero ci facciano uno sconto
Teo Mito
18/06/2009, 11:26
adesso sento cosa dicono nel caso ovviamente c'è il costo fisso chiave ke sn 100€ e il restante è diviso in tanti xò spero ci facciano uno sconto
Poi voglio regolare ricevuta ficale da detrarre :biggrin3::biggrin3:
io ho preso i collettori ma mi attacco al ....... perchè sono di pescara :(
togli il solo catalizzatore e metti la mappa TOR e sei apposto la carburazione è ok certo con il tune boy fai le cose specifiche ma anche cosi comunque migliori togliendo il catalizzatore
Io ci sono,definiamo i costi in base al numero di persone interessate,per un eventuale anticipo da parte mia no problem.
quoto in toto... però da voi super tecnici mi aspetto un lavoro fatto a regola d'arte....:D
cioè io mi sbatto a fare tutti i km x farvela rimappare come si deve ma devo avere come minimo un aumento di 30-40cv o non se ne parla....:wink_:
:senzaundente:
ma poi spiegatemi una cosa: con collettori originali vuoti (senza cata ne valvola), e senza sai, come fate a programmare la centralina ad hoc...?? :blink:
e poi con la mia chiavetta da 100€ posso riprogrammarla in futuro?? in modo diverso intendo...
firemaker
18/06/2009, 15:04
la chiave è x entrare in una centralina e farci il numero di operazioni che vuoi quante volte vuoi....ci sn un sacco di mappe ingiro si parte da qualche base...se no ci si mette li a provare cn la lamda che legge e si perde il tempo cn il data logger...
la chiave è x entrare in una centralina e farci il numero di operazioni che vuoi quante volte vuoi....ci sn un sacco di mappe ingiro si parte da qualche base...se no ci si mette li a provare cn la lamda che legge e si perde il tempo cn il data logger...
guarda, per me quello che dici è arabo....:D
quindi mi affido alle vostre abili mani......io preparo la parte meccanica, e poi mi trasferisco da te per il resto....hihihihihihihi :biggrin3:
dici che ci possano essere problemi fare la strada da me a te (circa 500km) senza la mappa giusta per lo scarico "aperto"??
firemaker
18/06/2009, 15:10
no..tanto la mappa che useresti è quella del tor...che +o meno va bene a parte errore motorino valvola...
sei un saggio.....!! così mi piaci...:biggrin3:
la chiave è x entrare in una centralina e farci il numero di operazioni che vuoi quante volte vuoi....ci sn un sacco di mappe ingiro si parte da qualche base...se no ci si mette li a provare cn la lamda che legge e si perde il tempo cn il data logger...
Il massimo sarebbe trovare qualcuno che presta un banco prova...Allora si che si riuscirebbe a tirare fuori il massimo da quello che si ha a disposizione.
firemaker
18/06/2009, 15:50
bhe c'è un mecca in cui ci lavorava un amico che nel caso si potrebbe chiedere quanto ci chiede x una giornata sul banco
Ma nessuno di voi nordici ha provato a contattare il meccanico di VonRichtofen a Milano per sta mappa?
yesssssss beccato!
Mondo Corse Viale Bacchiglione, 30 Milano 02 5695746
mitico Cris...ma l'hai anche chiamato??
si chiamato e fa la mappa con prova al banco costo mi ha detto sui 120 euro
ah cazzo allora per me é vicino... un attimo proprio...
:)
va bhe che come torno a casa ho pronti terminale TOR(preso) e filtro BMC(da comprare).. mi sa che aspetto a prendere i collettori.. e metto dalla triumph la mappa step 2(quella per tor) che dite?
Vedrai che già con silenziatore e mappatura specifica ti cambia la vita, se non altro perché sentirai finalmente come suona un tre cilindri invece del cinguettare della moto di serie.
non vedo l'ora... ho il terminale pronto a casa da circa 20 gg...:cry:
per il rumore... bhe per adesso mi accontento di averlo sentito sul tUbo e...immagino dal vivo...:homer:
si chiamato e fa la mappa con prova al banco costo mi ha detto sui 120 euro
120€??? :blink::blink::blink:
na miseria........:biggrin3:
ora qui si mescolano le carte porcatroia......che fare?
farsi fare il lavoro da lui? o prendere la chiavetta per il TB?
michele0105
19/06/2009, 21:24
120€??? :blink::blink::blink:
na miseria........:biggrin3:
ora qui si mescolano le carte porcatroia......che fare?
farsi fare il lavoro da lui? o prendere la chiavetta per il TB?
Adesso sai a cosa pensare stanotte!!:tongue::tongue:
Adesso sai a cosa pensare stanotte!!:tongue::tongue:
seeeeeee....avessi solo questo di problema...........:dry:
michele0105
19/06/2009, 21:37
seeeeeee....avessi solo questo di problema...........:dry:
:blink::blink:????
Che problemi hai??
noo, la bimba è in piena salute...volendo potrei anche evitare di incasinarmi la vita con collettori aperti e puttanate al seguito...ma sono una testa di ca**o, quindi perchè non complicarsi le cose con collettori sventrati, mappe, tuneboy, xenon, sai, allarmi, verniciature......:wacko::wacko::wacko::wacko:
no, i problemi in questo periodo esulano il fattore moto, ma riguardano studio, esami, lavoro, soldi, ferie......
Priscilla675
20/06/2009, 01:58
yesssssss beccato!
Mondo Corse Viale Bacchiglione, 30 Milano 02 5695746
Ma lo stesso posto è a 4 km da casa mia :dry: quasi quasi ci scappa il giro informazione..:dry:
firemaker
20/06/2009, 09:29
noo, la bimba è in piena salute...volendo potrei anche evitare di incasinarmi la vita con collettori aperti e puttanate al seguito...ma sono una testa di ca**o, quindi perchè non complicarsi le cose con collettori sventrati, mappe, tuneboy, xenon, sai, allarmi, verniciature......:wacko::wacko::wacko::wacko:
no, i problemi in questo periodo esulano il fattore moto, ma riguardano studio, esami, lavoro, soldi, ferie......
hehe
gli stessi miei problemi haahahah
cmq...se vuoi la carburazione garantita e fatta bene bene te la fai fare sul banco che è il meglio ....xò nn puoi fare altri interventi tu....il fatto è che sei lontanuccio no?
michele0105
20/06/2009, 09:41
noo, la bimba è in piena salute...volendo potrei anche evitare di incasinarmi la vita con collettori aperti e puttanate al seguito...ma sono una testa di ca**o, quindi perchè non complicarsi le cose con collettori sventrati, mappe, tuneboy, xenon, sai, allarmi, verniciature......:wacko::wacko::wacko::wacko:
no, i problemi in questo periodo esulano il fattore moto, ma riguardano studio, esami, lavoro, soldi, ferie......
Ahhh ok...allora niente di grave!!:D:D
Sono un po i problemi di tutti....anch'io devo dare un esame tosto a cui mi hanno già bocciato una volta e sono in paranoia totale!!:cry:
Metti gli xenon????:blink::blink:
Se vuoi ho anche un alettone e un paio di mini-gonne da regalarti....:D:D:tongue:
hehe
gli stessi miei problemi haahahah
cmq...se vuoi la carburazione garantita e fatta bene bene te la fai fare sul banco che è il meglio ....xò nn puoi fare altri interventi tu....il fatto è che sei lontanuccio no?
infatti...però la tua proposta mi piace assai...vorrà dire che ne approfitterò per venire nel lombardo a trovare un po' di gente...
Ahhh ok...allora niente di grave!!:D:D
Sono un po i problemi di tutti....anch'io devo dare un esame tosto a cui mi hanno già bocciato una volta e sono in paranoia totale!!:cry:
Metti gli xenon????:blink::blink:
Se vuoi ho anche un alettone e un paio di mini-gonne da regalarti....:D:D:tongue:
:dry: diciamo che il fatto di andare spesso e volentieri in giro col buio ha incentivato la scelta..... poi l'idea era quella di mettere i neon sotto le pance (tipo fast&furious....:D)
firemaker
20/06/2009, 11:29
bene ottimo....allora compriamo un bel kit neon e delle bombolette di nos.. hahah ...che quando schiacci il clacksnon ti dannooo 100000000 cv
bene ottimo....allora compriamo un bel kit neon e delle bombolette di nos.. hahah ...che quando schiacci il clacksnon ti dannooo 100000000 cv
e via in monoruota.......................:coool:
...anteriore....:ph34r:
:icon_moto:
firemaker
20/06/2009, 12:01
e via una grippata a 3 cilindri...bam bam bammmmm
solidsnakeit
20/06/2009, 19:03
Ragazzi,
dopo aver letto attentamente tutti i vostri interventi sono giunto a questa conclusione:
1. svuoto il catalizzatore lasciando le parti esterne esattamente come le originali (sonde e ammenicoli vari compresi);
2. vado dal conce e mi faccio mettere la mappa da scarico aperto arrow (ho il terminale slip-on arrow omologato per strada)
Eventualmente, ci aggiungerei una centralina power commander/tune boy e mi farei fare una regolazione ad.hoc: ma questo lo tengo come ultima risorsa in quanto i costi liveterebbero assai.
Cosa ne pensate?
firemaker
21/06/2009, 10:51
bhe è quello che ho su ora....e la moto va abbastanza bene
la power commander costa 300€e fa solo la carburazione..
ma sulla centralina che abbiamo ora, col tuneboy si possono caricare solo mappe precostruite o se si trova un banco prova si può fare una mappatura personalizzata precisa come con una pwc o una rapid bike?
firemaker
24/06/2009, 09:47
cn il banco si può fare tutto....e costruirsi una mappa specifica...
allora ?? a che punto siamo qui??
:D
Sono appena entrato in possesso di collettori Daytona su cui fare la modifica.Ma da quello che ho letto in questa discussione non ho ancora deciso il da farsi riguardo al fatto di togliere o meno la valvola,quale mappatura caricare,ecc..Riepilogando:
1-Uso la Day sol in pista.
2-A fine stagione ho deciso di montare,sotto consiglio del mio meccanico,una Power Commander.
3-Monto un filtro aria BMC stradale.
4-Monto un terminale Mivv con Db-killer da mettere o togliere a seconda delle piste.
5-Attualmente uso la mappatura per solo terminale e la moto va bene,sia con che senza Db-killer.
6-Mi piacerebbe una soluzione definitiva,anche perche'non posso usare la moto su strada per provarla,con gli ovvii disagi del caso.
Cosa mi consigliate di fare(domanda da 1000000 di $)?
firemaker
29/06/2009, 14:36
bhe il problema della valvola c'è dato che se la togli e metti la mappa arrow completo ..cn i collettori originali senza cata la moto nn va bene ...xò visto che hai la pwc3 puoi montare la mappa arrow completo x il senza valvola e modificare la carburazione a piacimento
Allora,sono stato questa matina dal meccanico,e dopo la consultazione siamo arrivati a questa conclusione:
-Modifico i collettori togliendo il cat ma tenendo la valvola,ma senza attaccarla(rimarrebbe sempre aperta)
-Faccio caricare la mappatura per scarico completo per evitare la presenza della spia avaria motore
-Faccio mettere la Power Commander e relativa mappatura fine su banco prova.
Che ne dite?
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