:cry:Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
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:cry:Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
:(Citazione:
Originariamente Scritto da Herbie 53
ho letto solo gli ultimi interventi....
e non + che me ne capisca molto di farmaci e metodologie dio sperimentazone...
io non credo che nessuno di noi si contro per quanto concerne il salvare vite umane...
ma la vita è vita....
per tutti.....
e fa male al cuore quando il sadismo inutile e bastardo si traveste da sperimentazione
anche se hai il cuore rossoblu,Citazione:
Originariamente Scritto da Herbie 53
http://digilander.libero.it/le.facci...oevo/scudo.gif
ti stimo Bruno, c'è pure un sondaggio vota
prima di tutto di q8Citazione:
Originariamente Scritto da Herbie 53
oramai in questo post ho espresso più e più volte come la penso e vedo che le posizioni sono congelate, c' è chi è a favore e chi contro e chi come me è a favore di usare la feccia umana (stupratori,pedofili ecc ecc) per fare gli esperimenti al posto degli animali............
dico solo forza animali e mi ritengo la persona più fortunata del mondo perchè ogni minuto ricevo amore dal mio cane e solo la parola vivisezione mi fa vomitare...............
adesso visto che oggi è il compleanno sia mio che della mia ragazza vado a divertirmi un pò sapendo che questo post e questo argomento andranno avanti all'infinito
:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
di là c'è cmq un sondaggio :w00t:
penso di essere stato il primo o il secondo a rispondere a quel sondaggio :wink_::wink_::wink_:
:cry: scusa :supremo:Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
hi hi hiCitazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
Era proprio per dirti che se l'empatia è presente anche in altre specie, è alla morale (senso di giustizia non basato sull'autointeresse che pare non presente neanche nelle scimmie più simili a noi) che dobbiamo rifarci per dare un giudizio nostro peculiare, su temi in cui sono coinvolti gli "altri" (altro sesso, altra religione, altra razza, altra specie).Citazione:
l'empatia, come la quasi totalità dei processi cognitivi superiori, è squisitamente sviluppato dalla corteccia; il fatto che provenga " dal basso" conferma gli studi sulla neurofisiologia che danno dignità e attività diverse ai vari "strati" di materia cerebrale; che poi si possa avere un seme da cui nasce l'albero della morale, della compassione e del senso di giustizia è una naturale conseguenza; più "accessori" si aggiungono al motore, maggiori saranno le possibilità che il motore offre
Come ti dicevo, nel caso della sperimentazione animale (o dello sfruttamento in generale delle altre specie per le nostre necessità più o meno reali) non vedo l'applicazione di alcuna morale.
Se scendesse sulla terra un alieno, un terzo imparziale, e dovesse giudicare il modo in cui trattiamo gli animali penso non avrebbe dubbi nel dire che non sia un trattamento giusto o equo o semplicemente basato sul principio " non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".
Dopodichè, probabilmente, ci invaderebbero e ci sottometterebbero come facciamo noi con gli animali. E vaglielo a spiegare che in questo caso non si fa e che noi siamo "speciali"! :bounce:
Insomma, non diamo per scontato che la ricerca scientifica è fatta nell'esclusivo interesse umano (ci sono gli interessi economici delle multinazionali e le bramosie di carriera dei ricercatori), ricordiamoci che non è scientificamente fondata nella maggior parte dei casi (solo un quarto dei lavori viene pubblicato su riviste scientifiche, il resto finisce nella spazzatura coi corpicini degli animali sacrificati), che ci sono metodi alternativi validi, che non c'è una giustificazione morale nell'abuso degli animali come non c'era giustificazione alla schiavità o alla discriminazione sessuale (razzismo, sessismo e specismo sono la stessa cosa).
alcide
alcide guida spirituale subito
non concordo completamente su questo punto poichè reputo alcuni progressi fatti con la sperimentazione basilariCitazione:
Originariamente Scritto da alcide
un ipotetico osservatore terzo avrebbe di sicuro un parere più oggettivo poichè non beneficiario delle innovazioni è vero, allora sarebbe da far sedere a tavolino ( fluttuante per mantenere un'idea di avanzamento tecnologico) con menti più illuminate della mia e con personale con le qualifiche atte a dare spiegazioni, illustrare risultati e porgere tutti gli aspetti della questione (le mie capacità di valutazione e di giudizio hanno come ostacolo la mia competenza che è limitata in un campo e che non si occupa di ricerca medica)Citazione:
Originariamente Scritto da alcide
probabilmente non ci sottometterebbe invece, credo che siamo una specie così ricca di conflitti interni prima che esterni e così infinitamente prodiga di controsensi che osservarci da lontano sarebbe oltre che un incredibile spasso frutto di "studio" sul genio e sulla scelleratezza che possono coesistere in un essere vivente...Citazione:
Originariamente Scritto da alcide
se invece poi acchiappiamo l'omino verde e lo tagliuzziamo per vedere come funziona... beh... sono altri cazzi.... ;)
Citazione:
Originariamente Scritto da alcide
l'ultimo pezzo è interamente quotabile, metto una postilla sui metodi alternativi che, purtroppo, non reputo per ora capaci di fornire un giusto modello coerente e completo; la giustifica morale non esiste in qualsiasi forma di "abuso", il punto è che io non ritengo "abuso" la sperimentazione animale, la ritengo una bruttura della quale farei bon volentieri a meno! ( ma NON la sostituirei come ho più volte affermato con la sperimentazione su esseri umani giudicati " sacrificabili" per crimini o nefandezze varie)
penso che abbiamo sviscerato abbondantemente le nostre posizioni in merito; ciò è di sicuro ostacolo ad una eventuale amicizia o alla condivisione di uno spazio, quindi reputando assolutamente sconveniente anche avere due motociclette della medesima marca, ti invito a voler vendere la tua visto che la mia ci ho provato e non se la compra nessuno..
con la certezza di aver sprecato del tempo prezioso a dialogare con te
ti abbraccio ;)
In un'ottica utilitarista, dimostrando che la morte di X cavie ha prevenuto la morte di X alla N esseri umani (e cavie magari) potremmo anche convincerli. Però lo sfruttamento animale non si ferma alla (minima) buona ricerca. Va molto oltre.Citazione:
un ipotetico osservatore terzo avrebbe di sicuro un parere più oggettivo poichè non beneficiario delle innovazioni è vero, allora sarebbe da far sedere a tavolino ( fluttuante per mantenere un'idea di avanzamento tecnologico) con menti più illuminate della mia e con personale con le qualifiche atte a dare spiegazioni, illustrare risultati e porgere tutti gli aspetti della questione (le mie capacità di valutazione e di giudizio hanno come ostacolo la mia competenza che è limitata in un campo e che non si occupa di ricerca medica)
Anche le altre specie sono ricche, interessanti, piene di controsensi, prodighe di scoperte e meraviglia. Chi le studia (in libertà) da una vita lo sa.Citazione:
probabilmente non ci sottometterebbe invece, credo che siamo una specie così ricca di conflitti interni prima che esterni e così infinitamente prodiga di controsensi che osservarci da lontano sarebbe oltre che un incredibile spasso frutto di "studio" sul genio e sulla scelleratezza che possono coesistere in un essere vivente...
Eppure....
Secondo me gli alieni ci farebbero il qlo :cry:
suoi soprattutto :rolleyes:Citazione:
se invece poi acchiappiamo l'omino verde e lo tagliuzziamo per vedere come funziona... beh... sono altri cazzi.... ;)
anche io non la sostituirei con esseri umani. Non auguro quelle sofferenze a nessuno.Citazione:
la giustifica morale non esiste in qualsiasi forma di "abuso", il punto è che io non ritengo "abuso" la sperimentazione animale, la ritengo una bruttura della quale farei bon volentieri a meno! ( ma NON la sostituirei come ho più volte affermato con la sperimentazione su esseri umani giudicati " sacrificabili" per crimini o nefandezze varie)
Il motivo per cui non arriviamo a una conclusione comune è che diamo diverso peso al ruolo della ricerca sugli animali.
Se pensi però a quanta immondizia, anche senza animali, raggiunge le MIGLIAIA di riviste scientifiche che, inutilmente, ogni mese pubblicano spazzatura ti fai un'idea delle proporzioni esatte del fenomeno.
L'amicizia tra me e te è impossibile. Piuttosto mi faccio prete e mi sposo Milingo. La moto non la vendo, tanto, presto o tardi, me la ruberanno :cry:Citazione:
penso che abbiamo sviscerato abbondantemente le nostre posizioni in merito; ciò è di sicuro ostacolo ad una eventuale amicizia o alla condivisione di uno spazio, quindi reputando assolutamente sconveniente anche avere due motociclette della medesima marca, ti invito a voler vendere la tua visto che la mia ci ho provato e non se la compra nessuno..
con la certezza di aver sprecato del tempo prezioso a dialogare con te
pure io :)Citazione:
ti abbraccio ;)
alcide
emmannaggia!! se parli di altro tipo di sfruttamento tocchi un nervo scoperto!, ma andremmo OT!!Citazione:
Originariamente Scritto da alcide
se passo da Roma, e passo prima o poi, ci prendiamo una birra e mentre stai fermo fermo che io devo completare un lavoro sul chiasma ottico, ne parliamo..
q8 e Jamex guida "materiale" :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
grazie, e Intriplato guida onnipresente:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
Siamo persi per sempre allora:cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
INTRI FOREVER:wub::wub::wub::wub:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da simone160
e simone160 guida attiva sul campo subito
vivisezionati la Street tu, fallo x il bene del forum :mad:Citazione:
Originariamente Scritto da simone160
:wub::wub::wub::wub::wub::wub::laugh2:
mah
autri interisti nel sondaggio :laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
che gente schifosa...spero vivamente che un giorno subiscano quello che infliggono
amarezza indicibile :(
...up...
bravo, questo post deve stare in rilievo sempreCitazione:
Originariamente Scritto da The Dog
...esatto, non bisogna dimenticare cosa succede... uno schifo...Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
e il sondaggio no ?Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
:cry:
...dov' è ???:blink:Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
lo avrà cancellato Honda anomala :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da The Dog
si anche quelloCitazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
...o si sarà autocancellato per colpa di honda..Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato