Il sud dell'Italia è stato dimenticato...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

se poi vuoi dei numeri obiettivi sulla cattiva efficienza delle risorse, e sulla ricaduta sulla qualita' dei servizi, te ne posso fornire quanti ne vuoi

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Credo che tu abbia colto il senso di ciò che voglio dire.
Mi rivedo come figlio. Tanti problemi della mia vita sono riconducibili agli errori che i miei genitori hanno commesso. Ma questo non serve a niente e forse é nelle cose.
Si diventa adulti e ci si assumono le proprie responsabilità senza cercare colpevoli o alibi.
Noi, forse, ce la stiamo prendendo comoda.
In quanto ai numeri non ne ho bisogno. Li vivo ogni giorno sulla mia pelle e devo darti, purtroppo, ragione

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

credo che tutto quello che hai scritto prima, che in parte non conoscevo, non sposti per nulla il problema dell'oggi.

comunque, credimi, io lavoro con la pubblica amministrazione..........e andare in sicilia, campania, calabria equivale a un viaggio nel tempo : si va indietro di 50 anni...............ovvio che generalizzo e che ho anche conosciuto funzionari capacissimi e rettissimi..............che hanno presto , pero' cambiato mestiere :dry:

se ci si nasconde il problema, non si trovera' mai la soluzione, e credo che sia giunta l'ora di dire e dirsi la verita'.

se poi vuoi dei numeri obiettivi sulla cattiva efficienza delle risorse, e sulla ricaduta sulla qualita' dei servizi, te ne posso fornire quanti ne vuoi

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Come non quotare......vedo sempre riapparire la reticenza a ricevere consigli. Chi non è del Sud è meglio che non si esprima, tanto non sa di cosa si sta parlando e comunque guardi a casa sua, chè i problemi ci sono anche lì.
Così si getta al cesso una importante (a mio avviso) vista da fuori e disinteressata, sul problema in oggetto. Chiaramente non sempre tutto quel che viene da lontano è meglio, ma scrivere di mafia e ricevere risposte (da persone del Sud) che fanno pensare che i mafiosi siano calati in massa nell'800 dalla Stiria, lascia francamente di stucco.
Credo ci sia un solo modo per uscire da questo come da tanti altri problemi, anche del Nord: chi è capace o si ritiene tale, dovrebbe lasciare il suo posticino in agenzia assicurativa o la sua aziendina o il suo podere, candidarsi e cercare di fare personalmente le cose di/per tutti, come vanno fatte.

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Originariamente Scritto da Lio

Credo che tu abbia colto il senso di ciò che voglio dire.
Mi rivedo come figlio. Tanti problemi della mia vita sono riconducibili agli errori che i miei genitori hanno commesso. Ma questo non serve a niente e forse é nelle cose.
Si diventa adulti e ci si assumono le proprie responsabilità senza cercare colpevoli o alibi.
Noi, forse, ce la stiamo prendendo comoda.
In quanto ai numeri non ne ho bisogno. Li vivo ogni giorno sulla mia pelle e devo darti, purtroppo, ragione

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spero che quei numeri, senza le solite e colpevoli critiche su argomentazioni pretestuose, vengano portati il piu' possibile ai cittadini, che sono l'unica forza che puo' cambiare la traiettoria degli ultimi lustri :dry:

questo dovrebbe accadere ovunque: sistemi di valutazione omogenei e valutazioni rese il piu' possibile pubbliche: cosi' la gente si chiedera' perche' un bimbo nato sottopeso a palermoi ha aspettative di vita nettamente peggiori di uno nato a reggio emilia:wink_:

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Originariamente Scritto da valterone

......Chi non è del Sud è meglio che non si esprima, tanto non sa di cosa si sta parlando e comunque guardi a casa sua, chè i problemi ci sono anche lì.
........... ma scrivere di mafia e ricevere risposte (da persone del Sud) che fanno pensare che i mafiosi siano calati in massa nell'800 dalla Stiria, lascia francamente di stucco.
....... chi è capace o si ritiene tale, dovrebbe lasciare il suo posticino in agenzia assicurativa o la sua aziendina o il suo podere, candidarsi e cercare di fare personalmente le cose di/per tutti, come vanno fatte.

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Non so se ti riferisci e quello che ho scritto io. Se così é ti invito a rileggerlo con maggiore attenzione.......... sostengo tutt'altro infatti.

In quanto al posticino che occupo io non é importante farne pubblicità. Posso solo dirti che mi assumo fino in fondo le mie responsabilità anche rischiando di persona; giorno dopo giorno e tornando a casa ogni sera......

Di soldi ne sono stati mandati giu' a milioni in questi anni. Hai mai provato a chiederti dove sono andati a finire? Fatta la domanda, trovata la risposta, semplice.

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Originariamente Scritto da fearless

sono sceso 3 volte in sicilia e evidentemente sono stato fortunato a beccare strade in buone condizioni :rolleyes:

poi x tutto il resto non parlo

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a be certo vai in traghetto :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Filomao

Di soldi ne sono stati mandati giu' a milioni in questi anni. Hai mai provato a chiederti dove sono andati a finire? Fatta la domanda, trovata la risposta, semplice.

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Già. Hai proprio ragione.
Calisto Tanzi (parmalat). 400 miliardi di lire per realizzare uno stabilimento in Irpinia per il posto terremoto. Mai entrato in funzione. Si é fottuto i soldi, quelli e quelli di migliaia di italiani. Noto imprenditore meridionale
Marchionne. Chiude lo stabilimento FIAT di Termini imerese e delocalizza in Serbia. Dopo 20 anni 3000 famiglie sul lastrico. Ah..... lo stabilimento è stato realizzato con i soldi destinati al sud. (anche lui noto imprenditore del Sud).
Todini. Autostrada Salerno- Reggio Calabria. Data in subappalto a imprese mafiose. Anche la Todini nota impresa del sud.
Impregilo. Appalti per la realizzazione di tronchi autostradali, bretelle, ponti, inceneritori al sud. Mai finiti, mai realizzati, soldi spariti. Anche Impregilo nota impresa del sud.
Vuoi che continui l'elenco con le altre centinaia di fabbriche finanziate con i soldi del sud, realizzate da industriali del nord (che quindi si sono presi i soldini) e mai entrate in produzione?
Ma vedi, se andiamo avanti di questo passo ci rimpalliamo le cose in uno sterile esercizio di attribuzioni di responsabilità.
Ciò che voglio dire, da uomo del sud, é che dobbiamo smetterla di ragionare per pregiudizi e luoghi comuni.
Vedi quello che sta succedendo nella onesta Lombardia con riferimento ad Expo 2015.....
Noi del sud..... voi del nord....... e basta con questa solfa!!!

Io voglio semplicemente non essere etichettato come mafioso, fannullone, disonesto e indolente solo perché sono del sud. Esattamente per lo stesso motivo per cui devo sentirmi dire che se il mio segno zodiacale é ariete, allora sono cosi, così e colì...... Tutto qui semplicemente.
Noi del sud, invece, abbiamo la nostra bella responsabilità nell'avere permesso, e nel permettere, che tutto ciò potesse e possa ancora avvenire.
Ma non venirmi a recitare, per favore, la parte del probo e onesto cittadino dissanguato dal sud ladrone

Se vuoi non te la recito, non c'e' problema. Resta il fatto che le buone intenzioni (comprese le tue, purtroppo) come le parole e le promesse volano, solo i fatti restano.
Mi piacerebbe non fosse cosi (ed anche a te), ma ahime' lo e'.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frarch

Ieri ho capito quanto negli ultimi decenni si è fatto per il sud di questa nazione.
Premetto che sono di Palermo, vivo a Palermo, ma da ieri ho capito di non essere trattato al pari degli altri italiani.
Sono partito ieri mattina in auto verso le 10 da Roma, destinazione Palermo (all'andata ho preso la nave), e ho notato che a Roma sono stati spesi (bene...) tanti soldi pubblici per il raccordo anulare, ho visto una segnaletica modernissima, un illuminazione pubblica all'avanguardia...asfalto impeccabile e da italiano ero contento del fatto che una così importante infrastruttura viaria fosse stata così bene portata avanti negli ultimi anni...
scendendo verso Napoli mi accorgo che l'autostrada non è niente male...tutta a tre corsie...sempre buono il manto stradale...ottime segnalazioni.
Da Roma a Napoli poco meno di due ore...poi direzione Salerno, saran stati altri 20 minuti...insomma...si arriva sulla Salerno - Reggio Calabria intorno alle 12.30. e devo dire che lì è iniziato un calvario inaspettato (sapevo di qualche disagio...ma non pensavo fosse tanto).
Da Salerno a Reggio Calabria 5 ore. (meno venti minuti di pausa pranzo...) Il 50% dei Kilometri fatti su una corsia...entra ed esci...40-50-60...30-20-10!!! Si...ci sono stati attimi in cui andavo a 10!!! Senza contare che pioveva e l'asfalto non drenava! Ho contato almeno 40 cantieri vari, dove si lavorava per un opera che sembra essere quanto mai infinita. Ritengo anche che la scelta di rifare tutta (o quasi) l'autostrada sia stata fallimentare...il disagio è troppo...e ritengo anche che l'opera costi troppo...e soprattutto che che il cantiere sia destinato a durare troppo. Lì ho capito che la Campania e la Calabria sono state dimenticate oltre che da Dio anche dai governi di quest'ultimo ventennio. A Reggio mi sono imbarcato per Messina (pioveva a dirotto) e ho pagato da residente 30 euro...per riprendere un autostrada (Messina Palermo) che con il bagnato aveva un manto pieno di pozze di acqua! Ho fatto la Messina Palermo in 4 ore (invece che due) perchè si doveva procedere a 60-80 km/h e perchè ci hanno bloccato all'altezza di Capo D'Orlando per un ora per una frana che aveva invaso la corsia! Prima di entrare nelle gallerie c'erano i segnali che indicavano di accendere le luci in galleria (ma quanti anni fa avrebbero dovuto levarli?) Insomma...sono arrivato a Palermo alle 22...dodici ore di viaggio...e ripensavo a quello che ho visto sul raccordo anulare...o sull'autostrada da Firenze a Napoli...
Ma sù al Nord si pagano più tasse?????? Perchè da Napoli in giù siamo trattati come merde? Ma la cosa più triste è che proprio dal sud non parte mai una protesta...siamo dimenticati nel nostro territorio che qualcuno ha il coraggio di chiamare Italia...ma io da ieri non mi sento un italiano, pur pagando da libero professionista quale sono le stesse identiche tasse che paga un romano o un milanese!

Questo volevo dirvi!

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scusami tanto, ma i soldi per il sud il governo (qualsiasi governo della storia della repubblica italiana) li ha sempre stanziati, molto più di quelli che vengono stanziati per il "nord". E questi sono dati assolutamente incontestabili. Il problema, di solito, è come vengono poi gestiti una volta che "arrivano sul territorio"...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lio

Già. Hai proprio ragione.
Calisto Tanzi (parmalat). 400 miliardi di lire per realizzare uno stabilimento in Irpinia per il posto terremoto. Mai entrato in funzione. Si é fottuto i soldi, quelli e quelli di migliaia di italiani. Noto imprenditore meridionale
Marchionne. Chiude lo stabilimento FIAT di Termini imerese e delocalizza in Serbia. Dopo 20 anni 3000 famiglie sul lastrico. Ah..... lo stabilimento è stato realizzato con i soldi destinati al sud. (anche lui noto imprenditore del Sud).
Todini. Autostrada Salerno- Reggio Calabria. Data in subappalto a imprese mafiose. Anche la Todini nota impresa del sud.
Impregilo. Appalti per la realizzazione di tronchi autostradali, bretelle, ponti, inceneritori al sud. Mai finiti, mai realizzati, soldi spariti. Anche Impregilo nota impresa del sud.
Vuoi che continui l'elenco con le altre centinaia di fabbriche finanziate con i soldi del sud, realizzate da industriali del nord (che quindi si sono presi i soldini) e mai entrate in produzione?
Ma vedi, se andiamo avanti di questo passo ci rimpalliamo le cose in uno sterile esercizio di attribuzioni di responsabilità.
Ciò che voglio dire, da uomo del sud, é che dobbiamo smetterla di ragionare per pregiudizi e luoghi comuni.Vedi quello che sta succedendo nella onesta Lombardia con riferimento ad Expo 2015.....
Noi del sud..... voi del nord....... e basta con questa solfa!!!

Io voglio semplicemente non essere etichettato come mafioso, fannullone, disonesto e indolente solo perché sono del sud. Esattamente per lo stesso motivo per cui devo sentirmi dire che se il mio segno zodiacale é ariete, allora sono cosi, così e colì...... Tutto qui semplicemente.
Noi del sud, invece, abbiamo la nostra bella responsabilità nell'avere permesso, e nel permettere, che tutto ciò potesse e possa ancora avvenire.
Ma non venirmi a recitare, per favore, la parte del probo e onesto cittadino dissanguato dal sud ladrone

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Assolutamente d'accordo con te

Citazione:

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Originariamente Scritto da doccerri

scusami tanto, ma i soldi per il sud il governo (qualsiasi governo della storia della repubblica italiana) li ha sempre stanziati, molto più di quelli che vengono stanziati per il "nord". E questi sono dati assolutamente incontestabili. Il problema, di solito, è come vengono poi gestiti una volta che "arrivano sul territorio"...

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ma davvero c'è ancora qualcuno che crede che i soldi vengano gestiti sul territorio? i fondi vengono stanziati per il territorio ma di certo non vengono gestiti qui.. Gli appalti come è giusto che sia sono a livello nazionale, e le aziende che vi partecipano come general contractor si contano sulle dita di una mano..(Pizzarotti, Impregilo ecc ecc)..più qualche Coop vicino ai dalemiani e qualcun altra vicino alla Lega, imprenditori Bresciani vicini a Lunardi..
Ora se sul territorio c'è una colpa, è quella di non ribellarsi e pretendere, servizi e strutture degne di un paese civile! , per il resto a parte gli esempi citati da qualcun altro prima di me, dei soldi "spediti" qui, una buona parte non sono arrivati, un altra buona parte è rimbalzata subito al mittente,e qui sono rimaste le briciole, i capannoni vuoti e l'onta di essere sempre quelli al traino di qualcun altro..con l'aggiunta che per ogni euro speso giù , il 50% di ""noi" ne spende 2 per venire a lavorare su..