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flag
buona, non so, normale direi di si: una gazza, una razza
ciò che non comprendo è come mai il movimento sia ora disponibile a trattare con dei delinquenti, solo perchè legittimati dal voto popolare........forza italia non è per caso stata legittimata dal voto?
sarò io che sono tardo, o pecorella, e non capisco, ma se mi aiutaste, possibilmente con argomentazioni coerenti, ve ne sarei grato, e sarei disponibilissimo a cambiare opinione
siccome hai buona memoria ricorderai che in occasione dello scorso streaming (il famoso duello renzi grillo) si parlava del fatto che renzi fosse stato piazzato li senza alcun titolo...senza alcuna legittimazione...poi sono arrivate le europee...che pur non essendo politiche hanno di fatto consegnato a renzi la legittimazione politica che gli mancava...davanti a quei numeri i grillini hanno dovuto prendere atto e hanno fatto bene a presentare la loro proposta di negoziazione sulla legge elettorale...
e fino a prova contraria al tavolo c'era pd e m5s...fi non c'era...
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Stinit
siccome hai buona memoria ricorderai che in occasione dello scorso streaming (il famoso duello renzi grillo) si parlava del fatto che renzi fosse stato piazzato li senza alcun titolo...senza alcuna legittimazione...poi sono arrivate le europee...che pur non essendo politiche hanno di fatto consegnato a renzi la legittimazione politica che gli mancava...davanti a quei numeri i grillini hanno dovuto prendere atto e hanno fatto bene a presentare la loro proposta di negoziazione sulla legge elettorale...
e fino a prova contraria al tavolo c'era pd e m5s...fi non c'era...
Ma quale legittimazione a Renzi? Se mai la maggior legittimazione l'ha avuta il PD che già l'aveva avuta alle politiche. Renzi non era candidato prima e non lo è stato adesso. Era Grillo che voleva una legittimazione per il giorno dopo far dimettere il Presidente e pretendere le elezioni anticipate. E si è scornato di brutto.
Nessuna presa d'atto di legittimazione, solo una fifa boia di perdere l'ultimo treno e restare tagliati fuori dai giochi. La politica è politica, anche per quelli che si dichiarano superiori e al di fuori di queste miserie terrene.
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paper
Ma quale legittimazione a Renzi? Se mai la maggior legittimazione l'ha avuta il PD che già l'aveva avuta alle politiche. Renzi non era candidato prima e non lo è stato adesso. Era Grillo che voleva una legittimazione per il giorno dopo far dimettere il Presidente e pretendere le elezioni anticipate. E si è scornato di brutto.
Nessuna presa d'atto di legittimazione, solo una fifa boia di perdere l'ultimo treno e restare tagliati fuori dai giochi. La politica è politica, anche per quelli che si dichiarano superiori e al di fuori di queste miserie terrene.
:risatona::risatona::risatona:
il pd senza renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:) il 40 e passa% non l'ha visto nemmeno con il binocolo...penso che in questo paese solo tu attribuisci il 40 e passa% al "pd" :laugh2: ...la gente ha votato pd per renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:)...se era per il pd stavano freschi :laugh2:
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Stinit
:risatona::risatona::risatona:
il pd senza renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:) il 40 e passa% non l'ha visto nemmeno con il binocolo...penso che in questo paese solo tu attribuisci il 40 e passa% al "pd" :laugh2: ...la gente ha votato pd per renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:)...se era per il pd stavano freschi :laugh2:
Pienamente d'accordo la gente ha votato Renzi sicuramente. I voti Pd non possono essere aumentati per merito di un partito che di sx ha ben poco.
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Stinit
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il pd senza renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:) il 40 e passa% non l'ha visto nemmeno con il binocolo...penso che in questo paese solo tu attribuisci il 40 e passa% al "pd" :laugh2: ...la gente ha votato pd per renzi (e le sue balle colossali :dubbio::biggrin3:)...se era per il pd stavano freschi :laugh2:
Le maggioranze in gioco per le riforme quali sono? Se non fossero ancora quelle delle politiche non ci sarebbe in corso nessuna trattativa e il PD di Renzi procederebbe da solo. Da quando Grillo decise che non faceva confronti con nessuno all'atto pratico non è cambiato niente. È cambiato che si è reso conto di non poter continuare nella sua propaganda di delegittimazione in quanto gli italiani in maggioranza non lo seguono. La verifica elettorale ha detto questo.
Vabè, ma cosa sto a discutere con chi non parte nemmeno dalle nozioni basilari di educazione civica?
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Le maggioranze in gioco per le riforme quali sono? Se non fossero ancora quelle delle politiche non ci sarebbe in corso nessuna trattativa e il PD di Renzi procederebbe da solo. Da quando Grillo decise che non faceva confronti con nessuno all'atto pratico non è cambiato niente. È cambiato che si è reso conto di non poter continuare nella sua propaganda di delegittimazione in quanto gli italiani in maggioranza non lo seguono. La verifica elettorale ha detto questo.
Vabè, ma cosa sto a discutere con chi non parte nemmeno dalle nozioni basilari di educazione civica?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...MNNrrlYt7D2oDg
addirittura?
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Stinit
A quanto pare. Aspetto ancora di sapere come si ottiene una maggioranza col Toninellum. :dubbio:
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A quanto pare. Aspetto ancora di sapere come si ottiene una maggioranza col Toninellum. :dubbio:
dalla discussione che c'è stata renzi ha dato la sua disponibilità a ragionare sul democratellum diminuendo ancora di più l’ampiezza dei collegi ovvero il numero dei seggi che essi assegnano...questo in merito al famoso incontro...(stavano provando a trattare un accordo...non si trattava di stabilire chi ce l'ha più lungo:dubbio:)
fatto sta che per come sono girate e per come gireranno le cose non c'è elezione e sistema elettorale che tenga davanti alla richiesta di riforme lacrime e sangue in cambio di presunti e non chiari allentamenti fiscali scuciti alla ex culona tedesca dal prode renzi...
i governi di "larghe intese/salvezza nazionale/risanamento/ecc" ci accompagneranno mooooooolto a lungo...insieme ai premier designati dalla troika :dubbio::oook:
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Mi sembra di capire che i piddini, dopo tanto strepitare,adesso non sono più d'accordo sul dialogo col M5S
Anzi lo vedono come una perdita di tempo.
Ma allora aveva ragione Grillo?Vogliono trattare fintanto che non si comincia a trattare?
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Sicuramente sul piano politico usa la fretta di Berlusconi per portare a Canossa i grillini e L'apertura dei grillini per forzare la mano a Berlusconi.
La governabilità dipende primariamente da una maggioranza parlamentare: in primis che ci sia, in secundis che non sia troppo risicata e in tertiis che sia abbastanza stabile da portare a fine legislatura. La maggioranza di Renzi è flebile al senato, mentre alla camera non ha problemi grazie al premio di maggioranza.
Continuo a non capire come in un panorama essenzialmente tripartitico come adesso, o anche bipartitico con partiti terzi poco significativi, un proporzionale di quel tipo possa tradursi in una maggioranza parlamentare. Anche perché sono assai pochi i paesi al mondo dove un governo di minoranza di volta in volta sottoposto al giudizio di maggioranze a geometria variabile potrebbe sopravvivere.
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Stinit
poi ti svegli tutto sudato e ti accorgi che il governo delle "larghe intese" durerà finchè lo vorranno i tecnocrati europei...
Io credo che sia corretto avere una legge elettorale che garantisca governabilità e credo anche che non sia corretto che non si possa esprimere la preferenza. Non mi piace votare un partito o una coalizione che sceglie chi mandare in parlamento...
Se tutto dipende, invece, dai tecnocrati europei, scusami, ma allora perchè si sta discutendo tanto intorno alla legge elettorale? E lo stanno facendo tutti, PD, 5S, NCD, FI,... allora tanto vale restare con la legge attuale
