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Lo hanno fatto, ma gli Italiani pretendono che le cose vengano cambiate dall'alto del 20% dei voti, e i risultati non possono sicuramente arrivare in funzione di una percentuale cosi' bassa.
Ripeto: se io fosse all'interno del partito, sarei piu' contento di una base stabile che non di decine di migliaia di voti che vanno e vengono in funzione di come cambia il vento ( ora e' il turno della Lega e questo e' scandaloso ) .
Ma io ribadisco che e' meglio che quei voti vadano ad altri: per costruire qualcosa servono fondamenta solide.
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FraVet
Io non parlo di Caos, parlo di cambi di direzione abbastanza repentini nelle discussioni. Già da tempo la politica sull'immigrazione degli stellini ha suscitato malumori (è un esempio) e quindi non è una novità, eppure certe svolte sui temi di discussione come quella su Matteotti, appaiono molto "strane" ai miei occhi... Come dire: ne sparo una più grossa, che farà discutere veramente molto, per sviare l'attenzione dalla travata astensionistica che abbiamo preso (perché in fin dei conti l'han presa poi tutti, chi più chi meno).
Staremo a vedere quanto ci metteranno a "far fuori" dal movimento Pizzarotti, che per ora pare essere uno dei pochi in contrapposizione (ma neanche poi tanto, eh?) che regge botta... forse perché essendo sindaco di una città sede di autorità europea non gli conviene.
Ma quale contrapposizione dai ... Di quello che scrive Grillo sul blog, interessa fin la', ora leggo tutt'altro.
Parli di politica sull'immigrazione che non e' altro che quella della Lega ma forse piu' coerente, dal momento che ora con la psicosi dell'Ebola anche questa ha solo aiutato Salvini con le sue puttanate ai 4 venti.
Parli di colpa dei 5S per l'astensionismo? Qui il problema e' la mancata "conversione " ... Chi al tempo votava FI e PD hanno perso voti, mica i 5Stelle.
Boh mi pare si faccia un po' di confusione.
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Originariamente Scritto da
Lo scrofo
Lo hanno fatto, ma gli Italiani pretendono che le cose vengano cambiate dall'alto del 20% dei voti, e i risultati non possono sicuramente arrivare in funzione di una percentuale cosi' bassa.
Ripeto: se io fosse all'interno del partito, sarei piu' contento di una base stabile che non di decine di migliaia di voti che vanno e vengono in funzione di come cambia il vento ( ora e' il turno della Lega e questo e' scandaloso ) .
Ma io ribadisco che e' meglio che quei voti vadano ad altri: per costruire qualcosa servono fondamenta solide.
Ma quale contrapposizione dai ... Di quello che scrive Grillo sul blog, interessa fin la', ora leggo tutt'altro.
Parli di politica sull'immigrazione che non e' altro che quella della Lega ma forse piu' coerente, dal momento che ora con la psicosi dell'Ebola anche questa ha solo aiutato Salvini con le sue puttanate ai 4 venti.
Parli di colpa dei 5S per l'astensionismo? Qui il problema e' la mancata "conversione " ... Chi al tempo votava FI e PD hanno perso voti, mica i 5Stelle.
Boh mi pare si faccia un po' di confusione.
Vabbè... La penso in maniera opposta...Mai riuscirò a capire come dovrebbero cambiare le cose se non raggiungono la maggioranza dei voti... E basta dare le colpe agli italiani se votano altro! Se i partiti tradizionali hanno perso voti.... Ma questi non vanno al 5 stelle sai a cosa serve? A nulla..... Perché anche se vota una sola persona quel partito vince con il 100 % dei voti....
Il movimento è preda del peggior difetto di ogni partito totalitarista... Ovvero la mancanza di autocritica...
Della base solida te ne fai una cippa... Perché non ci governerai mai
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Ma puoi rompere il cazzo a chi governa, cosa che i 5Stelle stanno facendo molto bene.
Non sarebbero mai arrivati alla maggiornanza, ma avere avuto una bella % in piu' avrebbe di certo cambiato i discorsi ... Altro che Nazareno de sta minchia.
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Originariamente Scritto da
Lo scrofo
Lo hanno fatto, ma gli Italiani pretendono che le cose vengano cambiate dall'alto del 20% dei voti, e i risultati non possono sicuramente arrivare in funzione di una percentuale cosi' bassa.
Ripeto: se io fosse all'interno del partito, sarei piu' contento di una base stabile che non di decine di migliaia di voti che vanno e vengono in funzione di come cambia il vento ( ora e' il turno della Lega e questo e' scandaloso ) .
Ma io ribadisco che e' meglio che quei voti vadano ad altri: per costruire qualcosa servono fondamenta solide.
Ma quale contrapposizione dai ... Di quello che scrive Grillo sul blog, interessa fin la', ora leggo tutt'altro.
Parli di politica sull'immigrazione che non e' altro che quella della Lega ma forse piu' coerente, dal momento che ora con la psicosi dell'Ebola anche questa ha solo aiutato Salvini con le sue puttanate ai 4 venti.
Parli di colpa dei 5S per l'astensionismo? Qui il problema e' la mancata "conversione " ... Chi al tempo votava FI e PD hanno perso voti, mica i 5Stelle.
Boh mi pare si faccia un po' di confusione.
Alt aspé... non ho mai detto che l'astensionismo è colpa del 5S! Semmai io penso che sia il contrario, il movimento ha riportato a votare tanta gente che non votava da anni, che però alle ultime regionali è ritornata a stare a casa per una miriade di motivi.
Pizzarotti non è uno dei pochi che ha opinioni contrarie e le espone pubblicamente? A me risulta di si, e mi risulta anche che non sempre sia gradito a Grillo. Poi è una mia impressione personale che prima o poi gli faranno le scarpe. Per ora non lo fanno per quanto ho detto prima, non fai "secco" il sindaco di una città così importante.
Non trovi anche tu che sia una mossa ambigua il revisionismo storico in un momento come questo, dove gli unici che avanzano sono i destrorsi?
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Originariamente Scritto da
FraVet
il movimento ha riportato a votare tanta gente che non votava da anni, che però alle ultime regionali è ritornata a stare a casa per una miriade di motivi.
..partendo dal presupposto che la grande estensione è da contestualizzare in Emilia, la gente che è stata a casa non è "ritornata a stare casa".. erano elettori di un partito e, non riconoscendosi più in esso (come biasimarli.. d'altronde è una regione rossa..) non hanno votato..
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Originariamente Scritto da
FraVet
Alt aspé... non ho mai detto che l'astensionismo è colpa del 5S! Semmai io penso che sia il contrario, il movimento ha riportato a votare tanta gente che non votava da anni, che però alle ultime regionali è ritornata a stare a casa per una miriade di motivi.
Pizzarotti non è uno dei pochi che ha opinioni contrarie e le espone pubblicamente? A me risulta di si, e mi risulta anche che non sempre sia gradito a Grillo. Poi è una mia impressione personale che prima o poi gli faranno le scarpe. Per ora non lo fanno per quanto ho detto prima, non fai "secco" il sindaco di una città così importante.
Non trovi anche tu che sia una mossa ambigua il revisionismo storico in un momento come questo, dove gli unici che avanzano sono i destrorsi?
Francamente non ho letto tutto l'articolo su Matteotti perche' non lo ritenevo interessante ... Il revisionismo storico non mi e' mai piaciuto .
In merito a Pizzarrotti , ha tutta la mia fiducia, e come molti altri attivisti, non sempre si e' concordi con Grillo: quello che mi preme far capire e' che se ci sono problemi all'interno del movimento, questi devono essere risolti all'interno di esso, non devono essere motivo di spaccatura ( tipo il simpaticone di Orellana ecc ) .
E ripeto, i 5S stanno facendo l'impensabile, molti amici si sono dovuti ricredere e io stesso sono contento di come sta andando, dall'alto del loro livello politivo da " principianti " ( com'e' stato pure detto dalle altre fazioni ) .
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streetTux
..partendo dal presupposto che la grande estensione è da contestualizzare in Emilia, la gente che è stata a casa non è "ritornata a stare casa".. erano elettori di un partito e, non riconoscendosi più in esso (come biasimarli.. d'altronde è una regione rossa..) non hanno votato..
Al contrario di molti io ho sempre letto la botta in salita (alta percentuale) alle elezioni nazionali del M5S come il ritorno al voto di molti italiani e non della fuga di quegli elettori dagli altri partiti (molti dissero che il M5S rubò voti al PD e a FI). E questo intendo dire quando dico che molti sono tornati a non votare. Ovvio che non è una considerazione assoluta, tanti saranno stati gli scappati dal PD tanto quanto da FI verso il M5S e poi via di nuovo... è difficile secondo me quantificare.
Comunque proprio perché l'E-R è sempre stata considerata una regione rossa come le Marche e la Toscana credo che in molti se ne siano stati a casa, non riconoscono nel PD un partito di sinistra. Allo stesso tempo il gran salto in avanti che il M5S fece alle elezioni nazionali (che come dicevo prima credo sia in gran parte per i tornati a votare) che in tanti si aspettavano non c'è stato.
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Lo scrofo
Francamente non ho letto tutto l'articolo su Matteotti perche' non lo ritenevo interessante ... Il revisionismo storico non mi e' mai piaciuto .
In merito a Pizzarrotti , ha tutta la mia fiducia, e come molti altri attivisti, non sempre si e' concordi con Grillo: quello che mi preme far capire e' che se ci sono problemi all'interno del movimento, questi devono essere risolti all'interno di esso, non devono essere motivo di spaccatura ( tipo il simpaticone di Orellana ecc ) .
E ripeto, i 5S stanno facendo l'impensabile, molti amici si sono dovuti ricredere e io stesso sono contento di come sta andando, dall'alto del loro livello politivo da " principianti " ( com'e' stato pure detto dalle altre fazioni ) .
Mi ripeto per chiarezza, per me l'astensionismo è una minchiata pazzesca, si presta troppo a interpretazioni di comodo che in questo momento non devono esistere, mentre il M5S farebbe bene a liberarsi della figura ingombrante di Grillo per camminare sulle sue gambe e rendere più aperto e fruibile a tutti (quindi anche chi non usa internet) il suo lavoro. Mi sembra che il Casaleggio grande guru della comunicazione stia toppando alla grande lasciando fuori una larghissima parte della cittadinanza che non sa usare e/o non ha voglia di usare internet.
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FraVet
il gran salto in avanti che il M5S fece alle elezioni nazionali (che come dicevo prima credo sia in gran parte per i tornati a votare) che in tanti si aspettavano non c'è stato.
il Movimento è bruciato.. alle prossime politiche il calo sarà evidente sulle precedenti.. non prenderà nemmeno la metà dei voti di Renzi che dominerà il Parlamento.. così il 5S non conterà nulla.. e credo sarà la botta definitiva che lo caccerà nel dimenticatoio.. peccato..
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streetTux
il Movimento è bruciato.. alle prossime politiche il calo sarà evidente sulle precedenti.. non prenderà nemmeno la metà dei voti di Renzi che dominerà il Parlamento.. così il 5S non conterà nulla.. e credo sarà la botta definitiva che lo caccerà nel dimenticatoio.. peccato..
Io spero possano rifarsi, ma che dire... la vedo grigia.
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streetTux
il Movimento è bruciato.. alle prossime politiche il calo sarà evidente sulle precedenti.. non prenderà nemmeno la metà dei voti di Renzi che dominerà il Parlamento.. così il 5S non conterà nulla.. e credo sarà la botta definitiva che lo caccerà nel dimenticatoio.. peccato..
Concordo con il suo peccato... Vorrei tanto che non succedesse e che il movimento si interrogasse per far si che non succeda
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