CORONAVIRUS: aggiornamenti

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Originariamente Scritto da duncan

Il Franky non ha scritto niente di diverso da ciò che moltissimi dicono da tanto tempo.
Riflessioni intelligenti e degne di attenziome che purtroppo non vengono considerate minimamente nei fatti.
La GGGENTE (quella per me è gggente), termine che odio, segue il sentiero tracciato senza porsi domande.
Cosa dimostrata dal fatto che uno come Doppiaeffe, che ha scritto una trentina di messaggi in totale, pieni di luoghi comuni e senza alcun contenuto parlando solo di "gomblotto" e simili, si permette di dare dell'analfabeta ad una persona sensata e dalla mente pronta quale dimostra di essere il Franky.
Roba da far cadere le braccia.

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dai, ma quello é un troll...basta non rispondergli e tempo zero sparisce

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Originariamente Scritto da massimio

https://www.youtube.com/watch?v=akcOsT3v5CI

un intervista di Ermanno Leo,chirurgo oncologo, medaglia d'oro al merito della sanitá pubblica...infamato da bassetti... non parla di covid ma mi sembra estremamente interessante. Chi ha tempo e voglia lo guardi, aiuta a riflettere

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Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:

siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?

il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo


altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».

Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"

«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)

Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista

Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».

devo dire che mi sta quasi simpatico

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:

siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?

il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo


altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».

Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"

«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)

Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista

Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».

devo dire che mi sta quasi simpatico

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:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:

siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?

il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo


altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».

Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"

«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)

Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista

Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».

devo dire che mi sta quasi simpatico

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mi sembra che parli anche in maniera abbastanza esplicita e "negativa" delle case farmaceutiche e di coloro che ne portano "in giro" le rispettive bandiere solo per interessi economici, o sbaglio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/ind...desh/districts

Chi ha azzerato i contagi???

Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

guarda, il caso dell'india è senza dubbio uno dei più curiosi del mondo

potremmo: abbracciare indiscriminatamente l'usoi di ivermectina
trasferirci in uttar pradesh
incrociare la nostra razza con quella indiana
altro che non mi viene in mente:)

è un caso di studio, ovviamente, e, come ho detto, se emergeranno evidenze sulla funzione dell'ivermectina (che fino a qualche settimana fa non c'erano, anzi una addirittura ritirate per evidenti bias dello studio...quando è successo per lo studio che "bocciava" la idrossiclorochina ho visto fior di post di condanna anche qui dentro, in questo caso no, ma pazienza) diventerò un promotore del su utilizzo

per il momento seguo con attenzione quei dati e mi domando come mai il governo indiano spinga comunque sulle vaccinazioni

https://timesofindia.indiatimes.com/...w/86291883.cms

qui dice che hanno somministrato finora 78 crore (1 crore= 10 milioni) -->780 milioni di dosi, su 1,3 miliardi di popolazione e per metà ottobre supereranno i 100 crore (1 miliardo) con una particolare spinta in uttar pradesh e punjab

e mi domando perchè

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Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Vedi, lo hai in testa che chi non la pensa come te è NO VAX... oppure se vuoi "Radio Radio ascoltatore" che per me nella tua testa è uguale.

Anche io ti ho chiesto come secondo te possa essere passata nella regione indiana, di 260 milioni di abitanti, la pandemia senza vaccini ma non hai mai risposto... neanche un ipotesi... una tua opinione, nulla.

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come vedi sopra, ho detto che non so rispondere, tu si?
Con una risposta che abbia un valore scientifico o convergi sul mio interesse, in attesa di saperne di più?

Dieta?
Genetica?
Ivermectina?
Dati raccolti in maniera parziale?
io non lo so, ma se lo sai tu, ascolto volentieri...e comunque, nei limiti della mia scarsa conoscenza, e, ritengo, onestà, avevo dato la risposta che potevo dare

direi che generalmente alle domande rispondo, no?

E il piano del 2020?

Covid, "scienziata cinese sapeva che virus era manipolato"

https://it.notizie.yahoo.com/covid-s...173045083.html



TONY le magnific

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/ind...desh/districts

Chi ha azzerato i contagi???

Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

il campione è , appunto, un campione

deve avere una numerosità tale per permettere valutazioni statistiche

sempre di statistica si parla, e quindi quel dato campione sarà in grado di catturare fenomeni che si presentino da una certa frequenza in su

per questo motivo, dopo l'autorizzazione di un farmaco, si fanno studi cosiddetti di fase 4, che continuano a raccogliere dati anche dopo l'autorizzazione stessa (e non stiamo parlando di farmacovigilanza, ma di studi veri e propri).

A questi viene affiancata l'attività di farmacovigilanza.

La numerosità del campione considerato per studi clinici registrativi dei vaccini in questione è stata superiore a quella media richiesta per farmaci da autorizzare.

L'uso per fasce di età adolescenziali e/o pediatriche viene di solito autorizzato :
temporalmente dopo (in modo da beneficiare dei dati di fase 4 e di farmacovigilanza negli adulti)
in caso di rapporto rischio beneficio chiaro
con numeriche inferiori (e qui potremmo discutere parecchio sul perchè, che va da questioni di reclutamento a questioni etiche), appoggiandosi anche agli studi fatti in età adulta

e qui torniamo all'annoso discorso delle "cavie": chi dice che non vuole essere cavia, in realtà dice solamente che vuole che le cavie siano altri

senza "cavie" non ci sono "non cavie"

La quantità di cavie necessarie per la registrazione varia a seconda del tipo di farmaco e della fascia di età

ci sono sempre state e ci saranno sempre "cavie" inconsapevoli, dal momento che nessuno è in grado di dire (e tantomeno sottoscrivere, come da qualcuno è stato richiesto) che un farmaco:
non mi farà male
non mi farà male fra 10 anni
funzionerà al 100%
funzionerà per me come per la media delle "cavie" che lo hanno "testato"



guarda, il caso dell'india è senza dubbio uno dei più curiosi del mondo

potremmo: abbracciare indiscriminatamente l'usoi di ivermectina
trasferirci in uttar pradesh
incrociare la nostra razza con quella indiana
altro che non mi viene in mente:)

è un caso di studio, ovviamente, e, come ho detto, se emergeranno evidenze sulla funzione dell'ivermectina (che fino a qualche settimana fa non c'erano, anzi una addirittura ritirate per evidenti bias dello studio...quando è successo per lo studio che "bocciava" la idrossiclorochina ho visto fior di post di condanna anche qui dentro, in questo caso no, ma pazienza) diventerò un promotore del su utilizzo

per il momento seguo con attenzione quei dati e mi domando come mai il governo indiano spinga comunque sulle vaccinazioni

https://timesofindia.indiatimes.com/...w/86291883.cms

qui dice che hanno somministrato finora 78 crore (1 crore= 10 milioni) -->780 milioni di dosi, su 1,3 miliardi di popolazione e per metà ottobre supereranno i 100 crore (1 miliardo) con una particolare spinta in uttar pradesh e punjab

e mi domando perchè

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Originariamente Scritto da massimio

mi sembra che parli anche in maniera abbastanza esplicita e "negativa" delle case farmaceutiche e di coloro che ne portano "in giro" le rispettive bandiere solo per interessi economici, o sbaglio?

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se uno pensa che il brevetto per i farmaci sia immorale, il resto è conseguente...

fili'....però continui a non rispondere sia alla domanda di navigator ....
e alla mia, che è stata fatta da tempo....
riguardo il vantaggio che ci sarebbe da parte di chi nn si vuole " vaccinare" , lessico appropriato per nn indispettirti.. a continuare a non volerlo fare.
ma a distanza di mesi , ormai, nn pensi che, se la verità fosse cosi nitida, cm la raccontano, anche tra coloro che professano contrarietà riguardo appunto al vaccino , vedendo i loro simili pentiti ed ammalati, perché il tempo passa inesorabilmente, e le evidenze dovrebbero essere evidenti no, prima o poi , per la legge dei nr, qualcuno che conosci oppure a te vicino ...il cerchio si chiude no? , dovrebbe essere colpito....
non pensi che i dubbi dovrebbero appunto venir meno e la verità pregnare la mente di tt noi facendo in modo che si accetti , persuasi della bontà finora rifiutata?

https://www.spectator.co.uk/article/...il-green-pass-

interessante articolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

se uno pensa che il brevetto per i farmaci sia immorale, il resto è conseguente...

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https://covid19criticalcare.com/iver...nd-ivermectin/

Sono passati i marziani !!!

NO RADIO RADIO

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Originariamente Scritto da flag

come vedi sopra, ho detto che non so rispondere, tu si?
Con una risposta che abbia un valore scientifico o convergi sul mio interesse, in attesa di saperne di più?

Dieta?
Genetica?
Ivermectina?
Dati raccolti in maniera parziale?
io non lo so, ma se lo sai tu, ascolto volentieri...e comunque, nei limiti della mia scarsa conoscenza, e, ritengo, onestà, avevo dato la risposta che potevo dare

direi che generalmente alle domande rispondo, no?

E il piano del 2020?

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Quindi non converrebbe cambiare dieta ??? :w00t:
Se esiste un modo diverso dal vaccino perché non approfondire (stiamo arrivando al secondo anno)?