CORONAVIRUS: aggiornamenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da tony le magnific

https://secure.avaaz.org/campaign/it...ccine/?cfKusib

votate GRAZIE


​TONY le magnific

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sei sicuro?

Guarda che dietro alla richiesta di riduzione del costo dei vaccini c'è la fondazione bill gates

sapevatelo

ovviamente lo fa per inoculare a tutti qualcosa, che insieme ai microchip e al 5g ci renderà schiavi

sta trattando il costo di 3 dollari a dose

quello di oxford zeneca (se funzionarà) costerà in europa meno di 4 dollari a dose.


Fra l'altro le grandi aziende stanno cercando produttori attorno al mondo che possano sostenere la domanda che ci sarà, ma ricordo che non sono prodotti che si possono fare in un sottoscala, e credo che nessuno voglia rischiare, vista la forza del movimento novax, di far mettere in giro un prodotto che non sia al massimo della qualità possibile

vedremo

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

sei sicuro?

Guarda che dietro alla richiesta di riduzione del costo dei vaccini c'è la fondazione bill gates

sapevatelo

ovviamente lo fa per inoculare a tutti qualcosa, che insieme ai microchip e al 5g ci renderà schiavi

sta trattando il costo di 3 dollari a dose

quello di oxford zeneca (se funzionarà) costerà in europa meno di 4 dollari a dose.


Fra l'altro le grandi aziende stanno cercando produttori attorno al mondo che possano sostenere la domanda che ci sarà, ma ricordo che non sono prodotti che si possono fare in un sottoscala, e credo che nessuno voglia rischiare, vista la forza del movimento novax, di far mettere in giro un prodotto che non sia al massimo della qualità possibile

vedremo

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I vaccini anti-Covid potrebbero salvare milioni di vite -- ma c'è un problema.

Sono di proprietà delle grandi case farmaceutiche, che non possono produrne abbastanza per tutti in tempi brevi. I paesi più ricchi hanno già acquistato quasi tutte le dosi disponibili, lasciando quelli più poveri con gravissime carenze.

Firma perché questi vaccini siano accessibili a tutti, SENZA BREVETTI, SENZA BREVETTI,, come il vaccino SABIN ORALE ( POLIOMELITIS INFANTILE )

Ma non deve andare per forza così. Tra pochi giorni, i governi di tutto il mondo dovranno votare per sospendere tutti i brevetti sui vaccini anti-Covid, per consentire un incremento massiccio della produzione e permettere anche ai paesi più poveri di riceverli!

PER QUESTO SE CHIEDE VI VOTARE O FIRMARE LA PETIZIONE per sospendere tutti i brevetti sui vaccini anti COVID-19. e dire NIENTE BREVETTI,, NIENTE BREVETTI.

e logicamente no saranno fatto in un sottoscala,, ovvio saranno fatto dentro dei laboratorio piu che attrezzati.

TONY le magnific

quello che intendevo dire io è che in quei 230.000 tamponi giornalieri ci saranno almeno 50.000 persone che si controllano per motivi personali o per esigenze lavorative, anche se non sono state a contatto con un positivo...

Se il 12% di media é positivo vuol dire che ci sono molto più positivi rispetto ai 30.000 giornalieri, secondo me siamo nell'ordine di mezzo milione al giorno nei periodi di picco [emoji6]

comunque sono tornato a casa stasera, da Benidorm a Portimão [emoji23]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...560688e44a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...58b28796a3.jpg

https://www.lastampa.it/cronaca/2020...eca-1.39586758
Articolo riservato agli abbonati ma la parte leggibile liberamente parla della necessità di ulteriori verifiche.
https://www.corriere.it/cronache/20_...07fbf341.shtml
Questo è libero.

Sembra una soap opera.

"La Asl, con estremo rammarico, comunica inoltre il decesso, avvenuto nelle ultime 24 ore, di 8 pazienti ricoverati presso le strutture COVID di Belcolle: 4 cittadini di 85, 85, 90, 91 di Viterbo, 1 cittadino di 85 anni di Acquapendente, 1 cittadino di 84 anni di Piansano, 1 cittadino di 89 anni di Montefiascone, 1 cittadino di 96 anni di Vasanello. Inoltre, presso il proprio domicilio, è deceduta 1 cittadina 94 anni di San Lorenzo Nuovo."

Questo è il dato dei decessi di ieri in provincia di Viterbo.

http://www.viterbonews24.it/news/8-d...asi_109910.htm

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

"La Asl, con estremo rammarico, comunica inoltre il decesso, avvenuto nelle ultime 24 ore, di 8 pazienti ricoverati presso le strutture COVID di Belcolle: 4 cittadini di 85, 85, 90, 91 di Viterbo, 1 cittadino di 85 anni di Acquapendente, 1 cittadino di 84 anni di Piansano, 1 cittadino di 89 anni di Montefiascone, 1 cittadino di 96 anni di Vasanello. Inoltre, presso il proprio domicilio, è deceduta 1 cittadina 94 anni di San Lorenzo Nuovo."

Questo è il dato dei decessi di ieri in provincia di Viterbo.

Viterbo News 24 - 8 decessi, ma diminuiscono i casi

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tutte persone che senza il covidde sarebbero vissute per altri 200 anni….ora vaglielo a dire tu ai loro nipoti - chi minimo avran 40 anni - che i loro cari nonni son morti per colpa di questa pandemia malefica mortale

Mia nonna è morta a 96 anni.

Rispetto a lei mio suocero di 84, mia suocera di 80, il fratello di mio padre di 80, una mia zia di 82 avrebbero ancora un po' di tempo da passare con me e la mia famiglia ...
Beh, vi dirò, se se ne dovessero andare in anticipo a causa del COVID non credo che direi "vabbe', non è che avessero 200 anni davanti".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Mia nonna è morta a 96 anni.

Rispetto a lei mio suocero di 84, mia suocera di 80, il fratello di mio padre di 80, una mia zia di 82 avrebbero ancora un po' di tempo da passare con me e la mia famiglia ...
Beh, vi dirò, se se ne dovessero andare in anticipo a causa del COVID non credo che direi "vabbe', non è che avessero 200 anni davanti".

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Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]

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No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.

Ora è più chiaro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]

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Credo che sia circa 82 per le donne e 76 per gli uomini

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.

Ora è più chiaro?

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Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.

Ora è più chiaro?

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forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infarto

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infarto

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Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.

E in base a cosa si sostenete ciò?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.

E in base a cosa si sostenete ciò?

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no, Monaco,non ho detto questo. Ho semplicemente detto che il covid é un Virus potenzialmente mortale per le categorie piú deboli, tanto quanto un'influenza, una broncopolmonite oppure un infarto

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infarto

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Vorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo @macheamico6.
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.

E in base a cosa si sostenete ciò?

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E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?

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Mi attengo a quanto leggo nell'articolo che hai postato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

no, Monaco,non ho detto questo. Ho semplicemente detto che il covid é un Virus potenzialmente mortale per le categorie piú deboli, tanto quanto un'influenza, una broncopolmonite oppure un infarto

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Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedete che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Vorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo @macheamico6.
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?

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Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da @macheamico6 assurda. Ma che c'entra con il resto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.

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Se sei te che metti in dubbio quanto riportato nell'articolo, dovresti essere te a spiegare perchè le cose starebbero in modo diverso, no?

Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...
In così poco tempo, con la sperimentazione fatta in questo modo, comprimendo i periodi per osservare che tt cio che il corpo umano può rigettare a distanza di tempo r di cio che può insorgere a seguito esso...
Ora, tenendo conto di tt le pressioni a livello politico, gli interessi da parte di chi li produce, l l'informazione che a fasi alterne enfatizza proclami o disfatte....informazioni "alternative" che dicono che il liquido ti verrà iniettato a - tot gradi , visto che a quella temperatura si deve conservare pena la decadenza del vaccino..
Io mi chiedo ...tutti sperimentatori inconsapevoli dovremmo essere?
Se nessuno fa il primo passo per avviare la fase " vaccinale non si potrà mettere in moto il meccanismo di verifica di tt cio che riguarda in larga scala ecc ecc ecc, e di tt cio che si svilupperà nella realtà delle persone e non più in fase di sperimentazione....
Ma appunto, sapendo di tt questo, come potrò io, serenamente decidere di farmi vaccinare?
Devo mettere la mia vita, dei miei figli , nelle mani del " signore" dicendo si alla vaccinazione?
E tra l altro stando bene...non avendo nn problema....perché fossi in precedenza stato male , allora potrebbe essere quella una leva decisionale..
Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Mi attengo a quanto leggo nell'articolo che hai postato.



Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedere che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.



Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da @macheamico6 assurda. Ma che c'entra con il resto?



Se sei te che metti in dubbio quanto riportato nell'articolo, dovresti essere te a spiegare perchè le cose starebbero in modo diverso, no?

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Non mi riferisco a te ma a chi gestisce gli ospedali.

Io non credo di doverti spiegare, sei tu che fai ironia sul mio dubbio che non pretendo debba essere anche il tuo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Non mi riferisco a te ma a chi gestisce gli ospedali.

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:oook: (per il fatto che non ti riferisca a me)

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Io non credo di doverti spiegare, sei tu che fai ironia sul mio dubbio che non pretendo debba essere anche il tuo.

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Permettimi, ma sei tu che hai postato un estratto di un articolo ironizzando, io penso di essere stato molto diretto e poco ironico, tutt'altro: parlavo di vite umane.
Ovvio che tu possa avere tutti i dubbi del mondo, oltre ad essere uno sport molto attuale (ora sono ironico :)) credo che sia anche corretto e, in un certo senso/limite, indice di intelligenza (ora non sono ironico). Credo anche, però, sia lecito chiederti di spiegare il perché ma se non hai voglia di farlo, amen.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

:oook: (per il fatto che non ti riferisca a me)




Permettimi, ma sei tu che hai postato un estratto di un articolo ironizzando, io penso di essere stato molto diretto e poco ironico, tutt'altro: parlavo di vite umane.
Ovvio che tu possa avere tutti i dubbi del mondo, oltre ad essere uno sport molto attuale (ora sono ironico :)) credo che sia anche corretto e, in un certo senso/limite, indice di intelligenza (ora non sono ironico). Credo anche, però, sia lecito chiederti di spiegare il perché ma se non hai voglia di farlo, amen.

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Perché ci sono altissime probabilità, vista l'età, che siano persone morte per altre cause, benché Covid positive.
Ho già scritto che nella mia famiglia (tutti distanti da dove vivo io), tra gli altri positivi, ci sono state due mie zie ultraottantenni, nessuno ha avuto problemi se non un lievissimo disturbo influenzale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Perché ci sono altissime probabilità, vista l'età, che siano persone morte per altre cause, benché Covid positive.
Ho già scritto che nella mia famiglia (tutti distanti da dove vivo io), tra gli altri positivi, ci sono state due mie zie ultraottantenni, nessuno ha avuto problemi se non un lievissimo disturbo influenzale.

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Dal tuo post che riportava l'estratto dell'articolo mi sembrava intendessi qualcosa di diverso (ovvero che morissero solo gli anziani): come detto precedentemente probabilmente ho interpretato male io.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Vorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo @macheamico6.
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?

E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.

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L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

.............Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedete che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.
Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da @macheamico6 assurda. Ma che c'entra con il resto? ...............

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L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.


L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.

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avrebbe evitato….c'é da capire solo perché non l'hanno fatto...incapacitá?scarza lungimiranza?o era questo l'obiettivo?ai posteri l'ardua sentenza

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.


L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.

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in quella che può essere considerata una guerra come giustamente dici, invece di unire le forze, si è scelta la strada della contrapposizione...l'Italia dei comuni, dei Guelfi e Ghibellini, di Bartali e Coppi da sempre ama il gioco delle parti ed anche questa volta si è inopportunamente divisa in 2 fazioni

purtroppo i governanti attuali, in maniera bipartisan, sono incapaci o molto poco capaci, avrebbero fatto male in condizioni di normalità figurarsi in piena emergenza

io un Bertolaso lo avrei coinvolto (è medico tra l'altro)...un Gino Strada lo avrei coinvolto (sugli ospedali da campo ha esperienza come nessuno), giusto per fare 2 nomi di provenienza diversa

ma soprattutto non avrei dato spazio mediatico ai tanti virologi da salotto che hanno fatto danni sia per i messaggi troppo allarmistici che per quelli troppo ottimistici dati in questi mesi

l'avere a cuore la salvaguardia dei nostri "nonnini" da parte degli organi comunicanti è solo una delle tante strategie atte a limitare i comportamenti ritenuti responsabili della diffusione del contagio...ci hanno provato con il virus resistente sulle superfici, con le mascherine non utili e poi diventate utili, con i danni polmonari/cardiaci/neurologici etc. che un positivo si porterà per sempre, con i morti giovani, col morbo di Kawasaki che prende i "nostri bimbi", con la reinfezione di persone che hanno avuto il COVID nella prima ondata etc. etc.

tranne rarissimi casi prima del COVID per gli over 75 amore vero non ce ne è mai stato negli ospedali pubblici e non è una novità

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

in quella che può essere considerata una guerra come giustamente dici, invece di unire le forze, si è scelta la strada della contrapposizione...l'Italia dei comuni, dei Guelfi e Ghibellini, di Bartali e Coppi da sempre ama il gioco delle parti ed anche questa volta si è inopportunamente divisa in 2 fazioni

purtroppo i governanti attuali, in maniera bipartisan, sono incapaci o molto poco capaci, avrebbero fatto male in condizioni di normalità figurarsi in piena emergenza

io un Bertolaso lo avrei coinvolto (è medico tra l'altro)...un Gino Strada lo avrei coinvolto (sugli ospedali da campo ha esperienza come nessuno), giusto per fare 2 nomi di provenienza diversa

ma soprattutto non avrei dato spazio mediatico ai tanti virologi da salotto che hanno fatto danni sia per i messaggi troppo allarmistici che per quelli troppo ottimistici dati in questi mesi

l'avere a cuore la salvaguardia dei nostri "nonnini" da parte degli organi comunicanti è solo una delle tante strategie atte a limitare i comportamenti ritenuti responsabili della diffusione del contagio...ci hanno provato con il virus resistente sulle superfici, con le mascherine non utili e poi diventate utili, con i danni polmonari/cardiaci/neurologici etc. che un positivo si porterà per sempre, con i morti giovani, col morbo di Kawasaki che prende i "nostri bimbi", con la reinfezione di persone che hanno avuto il COVID nella prima ondata etc. etc.

tranne rarissimi casi prima del COVID per gli over 75 amore vero non ce ne è mai stato negli ospedali pubblici e non è una novità

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sai che ti dico, che tutto sto amore verso i nonnini, verso "coloro che Hanno lottato per darci questa vita", verso "i pilastri di questa societá", verso "le figure portanti nella crescita di un Bambino" altro non é che la paura , che una Volta morti, la gente che vive delle loro pensioni possa veramente rendersi conto di stare con le pezze al culo e fare la fame. E`un mio punto di vista

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

avrebbe evitato….c'é da capire solo perché non l'hanno fatto...incapacitá?scarza lungimiranza?o era questo l'obiettivo?ai posteri l'ardua sentenza

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Secondo me se rimandi qualcos'altro ai posteri quelli vengono indietro nel passato e te "corcano" :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Secondo me se rimandi qualcos'altro ai posteri quelli vengono indietro nel passato e te "corcano" :)

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:risate2:

Lombardia torna arancione, dai che riaprono le scuole medie e vediamo come andranno i contagi

dopo 20 giorni di Lockdown in teoria si dovrebbe rischiare meno, i bambini sono rimasti in casa ed al massimo avranno contratto il Covid in modalità asintomatica, i genitori idem e si spera che tornando a scuola i numeri degli infettivi saranno veramente bassi

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...

(zip)

Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?

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Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.

Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.

Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.

Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.

Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).

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allora te lo dico per quell'altro: grassie

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.

Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.

Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).

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Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.

Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.

Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).

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Si vede che sei uno senza dubbi, senza puntini e con le vocali...:dry:

Monachino ma a te i dubbi non vengo mai:biggrin3:
Allegato 269452

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Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata

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Ora..., il vaccino non esiste, quindi non c'è nulla da scegliere né tantomeno su cui serpeggiare dubbiosi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Ora..., il vaccino non esiste, quindi non c'è nulla da scegliere né tantomeno su cui serpeggiare dubbiosi.

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Per fortuna, così posso dedicarmi al controllo dei futures e delle azioni in borsa delle partecipate alla realizzazione :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...
In così poco tempo, con la sperimentazione fatta in questo modo, comprimendo i periodi per osservare che tt cio che il corpo umano può rigettare a distanza di tempo r di cio che può insorgere a seguito esso...
Ora, tenendo conto di tt le pressioni a livello politico, gli interessi da parte di chi li produce, l l'informazione che a fasi alterne enfatizza proclami o disfatte....informazioni "alternative" che dicono che il liquido ti verrà iniettato a - tot gradi , visto che a quella temperatura si deve conservare pena la decadenza del vaccino..
Io mi chiedo ...tutti sperimentatori inconsapevoli dovremmo essere?
Se nessuno fa il primo passo per avviare la fase " vaccinale non si potrà mettere in moto il meccanismo di verifica di tt cio che riguarda in larga scala ecc ecc ecc, e di tt cio che si svilupperà nella realtà delle persone e non più in fase di sperimentazione....
Ma appunto, sapendo di tt questo, come potrò io, serenamente decidere di farmi vaccinare?
Devo mettere la mia vita, dei miei figli , nelle mani del " signore" dicendo si alla vaccinazione?
E tra l altro stando bene...non avendo nn problema....perché fossi in precedenza stato male , allora potrebbe essere quella una leva decisionale..
Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?

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Le tue considerazioni sul vaccino Covid valgono per ogni farmaco tu abbia assunto o assumerai

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.


L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.

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Purtroppo non hanno rinviato le elezioni, è tutto è stato bloccato dalle campagne elettorali.
La burocrazia ha dei problemi, in questo paese, che il Covid ha avuto solo il merito di evidenziare ( sarà un merito se si riuscirà a far qualcosa per migliorare, anche se nutro seri dubbi)
Le scelte che dovevano essere fatte, non sono state fatte, e faccio fatica a individuare fra gli influenti politici, qualcuno senza peccato.
Il dato di fatto, purtroppo, è che non abbiamo fatto nulla...ma ricordo solo io le polemiche e le denunce per gli ospedali Covid o i posti letto preparati, anche con donazioni , considerati spreco di denaro è oggetto di inchieste giudiziarie?

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata

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Un bel “ fa come cazzo ti pare” non fu mai scritto ( cit.rivisitata), almeno prima di questo:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Le tue considerazioni sul vaccino Covid valgono per ogni farmaco tu abbia assunto o assumerai

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Fili , io non ho la tua capacitÃ* esplicativa quando scrivo e cerco di comunicare il mio pensiero, e che tu ci crederai o no , anche se può sembrarti, non sono contro la vaccinazione ...
Pero, come ho giÃ* scritto, esprimendo i miei dubbi a riguardo di esso, le mie considerazioni non sono fatte in quanto contrario al vaccino in se, ma riguardo a come ci si sta arrivando , lascia stare i discorsi aleatori del piffero di chi pensa al complotto , ai chip , puttanate e affini....
Io mi riferisco alla corsa alla realizzazione visto la situazione che c è , o al fatto che comunque per arrivare a una copertura della popolazione si sarebbe disposti a sacrificare alcuni aspetti di possibili effetti collaterali o controindicazioni che il vaccino potrebbe avere, e che in tempi "normali" nella realizzazione di esso, o di farmaci per altre malattie , come hai scritto, si sarebbe tenuto conto in maniera differente.....in poche parole che ci sia una maggiore accettazione del rischio e che si possano sacrificare , visto che urge , una percentuale maggiore di persone a cui il vaccino farebbe "male" per conseguire la copertura desiderata dalla campagna di vaccinazione, che sarebbero le vittime sacrificabili per il bene superiore.
Questi sono i miei dubbi.... e non sono di natura occulta.
A riguardo dei farmaci che normalmente utilizzo, di cui mi scrivi che dovrei avere gli stessi dubbi, leggendo le controindicazioni nel foglietto illustrativo in essi contenuto , so quali possono essere , e so anche che è previsto che si possano manifestare comunque effetti su persone che non hanno nulla di quello che in cui il foglietto dice di non assumere il farmaco se......
Come so che ci sono persone che sono morte per l aspirina,
E come so che nei farmaci che ti fanno assumere per l emicrania, come effetto collaterale c e scritto che può crearti emicrania......
Ma comunque, tutti questi sono farmaci in commercio da tempo, e ampiamente testati a più livelli.....
Ho anche un amico , stessa etÃ* piu o meno della mia, che purtroppo è circa 10 anni che è affetto e che combatte il morbo di Parkinson....
Ora , sz scendere nei dettagli, lui e tanti purtroppo come lui, soprattutto quelli di etÃ* più giovane, fanno si, cure e protocolli "sperimentali" nell ottica della lotta a queste malattie, ma ne sono consapevoli e previa loro autorizzazione

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Fili , io non ho la tua capacitÃ* esplicativa quando scrivo e cerco di comunicare il mio pensiero, e che tu ci crederai o no , anche se può sembrarti, non sono contro la vaccinazione ...
Pero, come ho giÃ* scritto, esprimendo i miei dubbi a riguardo di esso, le mie considerazioni non sono fatte in quanto contrario al vaccino in se, ma riguardo a come ci si sta arrivando , lascia stare i discorsi aleatori del piffero di chi pensa al complotto , ai chip , puttanate e affini....
Io mi riferisco alla corsa alla realizzazione visto la situazione che c è , o al fatto che comunque per arrivare a una copertura della popolazione si sarebbe disposti a sacrificare alcuni aspetti di possibili effetti collaterali o controindicazioni che il vaccino potrebbe avere, e che in tempi "normali" nella realizzazione di esso, o di farmaci per altre malattie , come hai scritto, si sarebbe tenuto conto in maniera differente.....in poche parole che ci sia una maggiore accettazione del rischio e che si possano sacrificare , visto che urge , una percentuale maggiore di persone a cui il vaccino farebbe "male" per conseguire la copertura desiderata dalla campagna di vaccinazione, che sarebbero le vittime sacrificabili per il bene superiore.
Questi sono i miei dubbi.... e non sono di natura occulta.
A riguardo dei farmaci che normalmente utilizzo, di cui mi scrivi che dovrei avere gli stessi dubbi, leggendo le controindicazioni nel foglietto illustrativo in essi contenuto , so quali possono essere , e so anche che è previsto che si possano manifestare comunque effetti su persone che non hanno nulla di quello che in cui il foglietto dice di non assumere il farmaco se......
Come so che ci sono persone che sono morte per l aspirina,
E come so che nei farmaci che ti fanno assumere per l emicrania, come effetto collaterale c e scritto che può crearti emicrania......
Ma comunque, tutti questi sono farmaci in commercio da tempo, e ampiamente testati a più livelli.....
Ho anche un amico , stessa etÃ* piu o meno della mia, che purtroppo è circa 10 anni che è affetto e che combatte il morbo di Parkinson....
Ora , sz scendere nei dettagli, lui e tanti purtroppo come lui, soprattutto quelli di etÃ* più giovane, fanno si, cure e protocolli "sperimentali" nell ottica della lotta a queste malattie, ma ne sono consapevoli e previa loro autorizzazione

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No, non hai capito, lascia perdere le controindicazioni, sei una cavia anche con gli altri farmaci, tutti
Perchè la certezza che non ti facciano male non esiste, e perchè quando si immette in commercio un farmaco, si sono fatti degli studi che si chiamano registrativi, ma devi sapere che per ogni farmaco è attivo un sistema di farmacovigilanza, che segnala eventi avversi sia ricollegabili all uso del farmaco che perfino quelli non ricollegabili( a quanto si sa)
Vedi? Sei una cavia comunque
I protocolli sperimentali, così come l uso compassionevole sono alte storie

Ma non eri uno di quelli che voleva l uso del plasma iperimmune prodotto nel laboratorio dell ospedale XI, a fronte del risultato positivo su 40 pazienti?
Magari ricordo male io