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357magnum
tutto giustissimo ma....
la prima responsabilità di un comportamento scorretto è quella di colui che compie la scorrettezza.
A me fa sempreun pò specie quando non ci si assumono le proprie responsabilità e si cerca un qualcun altro esterno da sè cui addossarle.
Era questo il senso del mio appunto.:wink_:
Nello specifico il capo che sa non è detto che possa agire.
I vincoli sono moltissimi e se davvero si potessero isolare e neutralizzare le mele marce avremmo delle condizioni di lavoro molto diverse.
Io da dipendente nel 2000 denunciai un tentativo di corruzione da parte di un mio collega (più alto in grado ma non diretto superiore mio) nei miei confronti. Egli fu in un primo momento licenziato per giusta causa, poi visto il casino sindacale che si stava apparecchiando fu convinto ad andare in pensione con un lauto scivolo (ed eravamo in una grande azienda privata).
Fra l'altro insieme ad un'altro collega con cui avevamo fatto la denuncia passammo per altri colleghi da spie e traditori.
Con presupposti di questo tipo cosa vuoi che faccia un dirigente??
concordo sul fatto che il dipendente che sbaglia è il primo responsabile e che dei suoi sbagli se ne assume le SUE responsabilità...
ma
in ambito lavorativo c'è una scala gerarchica (+ o - sostanziosa a seconda dell'azienda) con la quale fare i conti...e il dirigente/capo/manager di turno è pagato profumatamente anche per intervenire duramente...la strategia migliore di solito è quella di essere, come dirigente, scrupolosi nell'evitare fenomeni di fannulloneria,assenteismo selvaggio,ecc ....recuperare situazioni compromesse è sempre difficile...
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mister51
io sono un amministrativo e ho sempre lavorato nel privato (per alcuni anni anche a patita iva, grandissimo errore di cui sto pagando,in termini di annilavorativi, le conseguenze) per redigere un bilancio con tutti i crismi mi devo anche avvalere di alcuni collaboratori.
Mettiamo il caso che mi presento un giorno in CdA con i dati (è successo realmente) e durante la discussione mi sono accorto che un dato che avevo fatto "controllare" era sbagliato.........ho chiesto scusandomi un pò di tempo per correggere um MIO errore..............se mi sognavo di dire che mi avevano consegnato un dato sbagliato e non avevo controllato il lavoro di un "subalterno"..........ci facevo una figura peggiore..........
per spiegare la "responsabilità" di chi "dirige".....................:wink_:
appunto :wink_:
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Originariamente Scritto da
357magnum
Anche a me è stata insegnata così la responsabilità di chi dirige e quando ho avuto subalterni mi sono sempre comportato in questo modo. Ma questo non toglie che la responsabilità prima di chi non si comporta bene sia personale, e che spesso il capo in ambito lavorativo non può fare nulla di nulla.
il capo in quei casi avverte il soggetto...e poi se il soggetto persiste lo sbatte fuori dalla porta...sempre nell'ottica di far funzionare bene una realtà lavorativa...
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Originariamente Scritto da
mister51
credo di aver insegnato tanto, non solo tecnica contabile, ogni tanto incontro persone che hanno lavorato con me e mi ricordano la piacevole esperienza vissuta insieme, ma quando mi capitava di accorgermi che, con alcuni, qualcosa non funzionava nella trasmissione della giusta "auorevolezza"..............mi domandavo dove stavo sbagliando............:wink_:
quoto...
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Stinit
concordo sul fatto che il dipendente che sbaglia è il primo responsabile e che dei suoi sbagli se ne assume le SUE responsabilità...
ok, e fin qui siamo allora adesso d'accordo:wink_:
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Originariamente Scritto da
Stinit
il capo in quei casi avverte il soggetto...e poi se il soggetto persiste lo sbatte fuori dalla porta...sempre nell'ottica di far funzionare bene una realtà lavorativa...
E qui siamo nel campo della fantasia invece. Hai mai provato a far licenziare qualcuno? O anche solo a mandargli una raccomandata di contestazione?
In certi anni e certi posti rischiavi anche la pelle.... ora forse non più, ma davvero è quasi impossibile disfarsi delle mele marce.
nello Stato poi....... ancor di più.
La teoria direbbe quel che dici tu, in pratica (non) funziona come ti dico io:wink_:
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Originariamente Scritto da
357magnum
Beh , trovo fantastico sostenere che se uno ha un comportamento scorretto la colpa sia di chi lo dirige prima che dello scorretto stesso.
Mi viene un pò da ridere... (amaro, molto amaro).
Concettualmente hai ragione, però esistono casi in cui la presenza di un responsabile "incapace" porta inevitabilmente allo scoglionamento di uno o più collaboratori con conseguente peggioramento della produttività di una azienda o di un suo settore.
Un caso eclatante è il reparto dove lavoro io, fino ad un anno e mezzo fa in mano a dirigenti competenti ed in cui tutti si lavorava con un certo impegno.
Poi è arrivato (purtroppo) una persona insicura, diffidente, incompetente in tante cose tranne che nell'applicazione pedissequa di TUTTE le procedure aziendali e nell'inventarsene di nuove o di inesistenti; uno di quelli che se per caso prende una decisione e gli si fa capire che sta pestando la classica merda, piuttosto che ammettere di avere sbagliato ti obbliga ad eseguire il lavoro secondo la sua decisione semplicemente perchè LUI è il responsabile.
Ciliegina sulla torta: accentra tutte le attività di preventivazione di una certa importanza lasciando ai suoi collaboratori (gente con anche 30 anni di esperienza e tecnicamente molto valida) il compito di "tirar fuori il righello e tracciare le linee dove gliele indica lui"
Morale della favola: tutti i tecnici del mio reparto non fanno più una sola ora di straordinario, non si impegnano più, vanno avanti alla giornata e fanno il minimo indispensabile per accontentare il capo; i contrasti interni fra capoufficio e tecnici, nonchè fra gli stessi tecnici (perchè naturalmente una piccola parte di loro sta comunque dalla parte del capo - guarda caso sono anche quelli meno in gamba) sono all'ordine del giorno, l'aria che si respira in reparto è metifica, l'ambiente di lavoro irrimediabilmente compromesso e demotivato.
Questo per dire che talvolta certi atteggiamenti discutibili dei lavoratori possono essere indotti dalle scelte dirigenziali e dai comportamenti/atteggiamenti/capacità dei responsabili.
Naturalmente si tratta di una percentuale sicuramente minoritaria, ma se andassimo ad analizzare per bene tutte le singole ragioni che portano quei lavoratori a comportarsi in maniera scorretta tale percentuale secondo me potrebbe lievitare sensibilmente.
Ah............... per chiarire............... si tratta di un ragionamento (il mio) da un mero punto di vista sindacale, strumentalizzato da ideologie politiche e accecato dall'odio per la classe padronale :tongue:
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Originariamente Scritto da
sagyttar
Ah............... per chiarire............... si tratta di un ragionamento (il mio) da un mero punto di vista sindacale, strumentalizzato da ideologie politiche e accecato dall'odio per la classe padronale :tongue:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Se ne sei cosciente.......:laugh2::laugh2::laugh2: sei già un pezzo avanti:biggrin3::biggrin3:
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Originariamente Scritto da
357magnum
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Se ne sei cosciente.......:laugh2::laugh2::laugh2: sei già un pezzo avanti:biggrin3::biggrin3:
Talmente avanti che se mi volto indietro scorgo all'orizzonte il mio futuro che mi chiama urlandomi di aspettarlo.
Ma è anche una amara verità
Natan si è scordato di dire che i viola sono sfigati
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Originariamente Scritto da
357magnum
ok, e fin qui siamo allora adesso d'accordo:wink_:
E qui siamo nel campo della fantasia invece. Hai mai provato a far licenziare qualcuno? O anche solo a mandargli una raccomandata di contestazione?
In certi anni e certi posti rischiavi anche la pelle.... ora forse non più, ma davvero è quasi impossibile disfarsi delle mele marce.
nello Stato poi....... ancor di più.
La teoria direbbe quel che dici tu, in pratica (non) funziona come ti dico io:wink_:
se una persona è improduttiva non può restare comunque in una azienda:
1)perchè lo stipendio che percepisce non se lo merita
2)perchè spesso l'improduttività del singolo intacca anche il lavoro dei colleghi
3)perchè se i colleghi vedono un fannullone che nonostante tutto è lì tranquillo e beato al suo posto si crea automaticamente un pessimo esempio da imitare...nonchè tensione tra chi vuole comportarsi bene e chi tende a seguire l'esempio sbagliato...
ecco perchè il ruolo del dirigente è importante e ben pagato e perchè le NON scelte disciplinari di un dirigente spesso sono concausa del cattivo andamento di una azienda...
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madò non mi fate leggere che per migliorare l'apparato dovremmo dare incentivi.
considerato l'apparato fallimentare (visto nel complesso), il buon senso suggerirebbe prima di tutto mettere a livello tutta la macchina statale... e fatto in modo brusco, tagliare esuberi, licenziare e denunciare gli assenteisti (compreso i dirigenti), multare l'improduttività e data a tutto l'ufficio, in modo da incentivare il lavoratore onesto a denunciare lo scansafatiche (in alternativa commissariamo gli uffici con un pubblico ufficiale in divisa e pure brutto e cattivo, con l'obbiettivo di frustare tutti :coool:).
certifihato di malattia rilasciato esclusivamente da mediho legale.
come detto sopra... una volta portato a livello l'apparato e non prima, possiamo pensare di incentivare il lavoratore che da di più dello standard, come giusto che sia.
basta ohhh.. qua, per molti o per pohi (questo non lo sò :cipenso:) il lavoro statale è stato visto come il parlamento per un politiho, bisogna cambiare il modo di pensare alla gente e per farlo sono necessarie regole di FERRO.
(per dire eh....)
voglio andar io... a sistemare tutto, faccio venir giù tutti i sindahati e sindahalisti (compreso sagyttar), tutti dentro uno stadio dismesso e poi gli dò foho :laugh2: :wub:
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Originariamente Scritto da
Segy
madò non mi fate leggere che per migliorare l'apparato dovremmo dare incentivi.
considerato l'apparato fallimentare (visto nel complesso), il buon senso suggerirebbe prima di tutto mettere a livello tutta la macchina statale... e fatto in modo brusco, tagliare esuberi, licenziare e denunciare gli assenteisti (compreso i dirigenti), multare l'improduttività e data a tutto l'ufficio, in modo da incentivare il lavoratore onesto a denunciare lo scansafatiche (in alternativa commissariamo gli uffici con un pubblico ufficiale in divisa e pure brutto e cattivo, con l'obbiettivo di frustare tutti :coool:).
certifihato di malattia rilasciato esclusivamente da mediho legale.
come detto sopra... una volta portato a livello l'apparato e non prima, possiamo pensare di incentivare il lavoratore che da di più dello standard, come giusto che sia.
basta ohhh.. qua, per molti o per pohi (questo non lo sò :cipenso:) il lavoro statale è stato visto come il parlamento per un politiho, bisogna cambiare il modo di pensare alla gente e per farlo sono necessarie regole di FERRO.
(per dire eh....)
voglio andar io... a sistemare tutto, faccio venir giù tutti i sindahati e sindahalisti (compreso sagyttar), tutti dentro uno stadio dismesso e poi gli dò foho :laugh2: :wub:
stavi andando benino.................poi hai rovinato tutto con l'autogol ( quasi come la viola).....dell' ultimo "pensierino"...............:laugh2::laugh2:
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Originariamente Scritto da
mister51
stavi andando benino.................poi hai rovinato tutto con l'autogol ( quasi come la viola).....dell' ultimo "pensierino"...............:laugh2::laugh2:
Va la Mauro, lo sai pure tu che è una battuta, ci manca altro che desidero seriamente eliminare la pluralità di pensiero. La cazzata sul finale e un timbro di fabbrica :D
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Originariamente Scritto da
Segy
Va la Mauro, lo sai pure tu che è una battuta, ci manca altro che desidero seriamente eliminare la pluralità di pensiero. La cazzata sul finale e un timbro di fabbrica :D
ma infatti avevo chiuso con le risae............tranquillo che ormai sto inparando a DECODERiFICArti................:laugh2::laugh2:
