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Originariamente Scritto da
tbb800
siamo al bar paper e non ne usciamo dalla discussione. io e te la vediamo diversamente perché io si, sono per la fornitura libera e gratuita della dose giornaliera. Ne salvi di più tossici e alla lunga hai maggiori economie o meglio ancora minori spese. E quasi sicuramente ne recuperi di più e gli salvi anche la vita.
detto questo, io almeno ho imparato a spese dei greci una lezione che mi porta a dire speriamo la madonna di non trovarci mai noi italiani nella condizione dei greci. la germania ci sterminerebbe.
ce lo spiegano anche su questo giornale che non spicca certo per equidistanza
La vera tragedia europea è la Germania - Repubblica.it
La vera tragedia nel cuore dell'Europa, oggi, non è la Grecia. E' la Germania, l'isolamento culturale, ideologico in cui vive la maggior potenza del continente. La tragedia è che Schaeuble, la Merkel, la Spd non potevano, probabilmente, per realismo politico, comportarsi diversamente. Per anni, l'establishment tedesco – dai politici ai giornali – ha fornito all'opinione pubblica una immagine della realtà europea fasulla, in cui, ad esempio, i tedeschi appaiono quelli che finanziano i debiti greci, anche se, pro capite, il contribuente tedesco ha versato esattamente quanto quello italiano. Nessuno, tuttavia, al di là del Reno, la mette in discussione. Ora, è anche possibile che i teorici dell'austerità abbiano ragione, ma l'aspetto malsano della vicenda è che l'opinione pubblica tedesca non conosce altra versione della realtà. Le critiche di premi Nobel come Krugman e Stiglitz, le obiezioni di Obama, lo smantellamento dei dogmi dell'austerità da parte del Fmi, gli appelli dello stesso Fmi ad un taglio del debito greco non sono mai arrivati all'opinione pubblica. I giornali non ne parlano, i politici neanche. Per quanto possa apparire incredibile, un dibattito non c'è. Al volante della macchina europea c'è una Germania che non riesce a staccare gli occhi dal proprio ombelico.
quello che dice questo trafiletto è tutto vero,però c'è da dire anche un altra cosa,che la germania è quella che ci mette la faccia,fa la cattiva diciamo,ma dietro ci sono tutti gli altri,quindi le decisioni prese dai tedeschi in fin dei conti stanno bene anche ad altri se no ci si mette d'accordo e si fa la voce grossa e visto che soli non contiamo nulla ci armiamo di coraggio e ci facciamo aiutare da altri stati.
Ormai è chiaro che una sola politica di austerity non funzioni,ci vuole anche allargare un attimo le cinghie della borsa,noi lo vogliamo fare spagna francia portogallo e altri pure,bene ci presentiamo in europa tutti insieme una sola voce e proponiamo il nostro piano insieme visto che da soli non riusciamo,ma invece nessuno lo fa tutti bravi con i proclami in tv,fonzie per primo,ma poi quando siamo di fronte alla merkel zitti zitti e ci mettiamo da parte.
Quello che è accaduto in grecia doveva essere di spunto per creare veramente un europa migliora più equa e solidale,invece non ha fatto altro che dimostrare ancora una volta l'egemonia tedesca
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Originariamente Scritto da
Medoro
quello che dice questo trafiletto è tutto vero,però c'è da dire anche un altra cosa,che la germania è quella che ci mette la faccia,fa la cattiva diciamo,ma dietro ci sono tutti gli altri,quindi le decisioni prese dai tedeschi in fin dei conti stanno bene anche ad altri se no ci si mette d'accordo e si fa la voce grossa e visto che soli non contiamo nulla ci armiamo di coraggio e ci facciamo aiutare da altri stati.
Ormai è chiaro che una sola politica di austerity non funzioni,ci vuole anche allargare un attimo le cinghie della borsa,noi lo vogliamo fare spagna francia portogallo e altri pure,bene ci presentiamo in europa tutti insieme una sola voce e proponiamo il nostro piano insieme visto che da soli non riusciamo,ma invece nessuno lo fa tutti bravi con i proclami in tv,fonzie per primo,ma poi quando siamo di fronte alla merkel zitti zitti e ci mettiamo da parte.
Quello che è accaduto in grecia doveva essere di spunto per creare veramente un europa migliora più equa e solidale,invece non ha fatto altro che dimostrare ancora una volta l'egemonia tedesca
questo è anche vero :oook:
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tbb800
siamo al bar paper e non ne usciamo dalla discussione. io e te la vediamo diversamente perché io si, sono per la fornitura libera e gratuita della dose giornaliera. Ne salvi di più tossici e alla lunga hai maggiori economie o meglio ancora minori spese. E quasi sicuramente ne recuperi di più e gli salvi anche la vita.
detto questo, io almeno ho imparato a spese dei greci una lezione che mi porta a dire
speriamo la madonna di non trovarci mai noi italiani nella condizione dei greci. la germania ci sterminerebbe.
ce lo spiegano anche su questo giornale che non spicca certo per equidistanza
La vera tragedia europea è la Germania - Repubblica.it
La vera tragedia nel cuore dell'Europa, oggi, non è la Grecia. E' la Germania, l'isolamento culturale, ideologico in cui vive la maggior potenza del continente. La tragedia è che Schaeuble, la Merkel, la Spd non potevano, probabilmente, per realismo politico, comportarsi diversamente. Per anni, l'establishment tedesco – dai politici ai giornali – ha fornito all'opinione pubblica una immagine della realtà europea fasulla, in cui, ad esempio, i tedeschi appaiono quelli che finanziano i debiti greci, anche se, pro capite, il contribuente tedesco ha versato esattamente quanto quello italiano. Nessuno, tuttavia, al di là del Reno, la mette in discussione. Ora, è anche possibile che i teorici dell'austerità abbiano ragione, ma l'aspetto malsano della vicenda è che l'opinione pubblica tedesca non conosce altra versione della realtà. Le critiche di premi Nobel come Krugman e Stiglitz, le obiezioni di Obama, lo smantellamento dei dogmi dell'austerità da parte del Fmi, gli appelli dello stesso Fmi ad un taglio del debito greco non sono mai arrivati all'opinione pubblica. I giornali non ne parlano, i politici neanche. Per quanto possa apparire incredibile, un dibattito non c'è. Al volante della macchina europea c'è una Germania che non riesce a staccare gli occhi dal proprio ombelico.
finchè paghiamo regolarmente gli interessi sul nostro debito e facciamo alla lettera quello che ci viene "suggerito" non abbiamo nulla da temere...solo che questa giostra non dura in eterno...i greci hanno finito i gettoni e li hanno sbattuti a lavare i cessi...a noi non ne rimangono molti di gettoni...
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Originariamente Scritto da
Medoro
adesso mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i sostenitori di tsipras del nuovo accordo trovato con la malefica europa,questo idiota perchè a questo punto si tratta di un idiota ha fatto un casino,ha cercato di fare la voce grossa per poi calarsi i pantaloni e farselo spingere in culo con la ghiaia,non solo non ha ottenuto un cazzo di quello che voleva e ha promesso,ma ha anche firmato un accordo molto peggiore di quello che ha fatto votare ai suoi cittadini
Lo avevo già detto anch'io che era un grande democratico (gli piace farsi chiamare così....) :biggrin3: :attentodietro:
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Originariamente Scritto da
tbb800
siamo al bar paper e non ne usciamo dalla discussione. io e te la vediamo diversamente perché io si, sono per la fornitura libera e gratuita della dose giornaliera. Ne salvi di più tossici e alla lunga hai maggiori economie o meglio ancora minori spese. E quasi sicuramente ne recuperi di più e gli salvi anche la vita.
detto questo, io almeno ho imparato a spese dei greci una lezione che mi porta a dire speriamo la madonna di non trovarci mai noi italiani nella condizione dei greci. la germania ci sterminerebbe.
ce lo spiegano anche su questo giornale che non spicca certo per equidistanza
La vera tragedia europea è la Germania - Repubblica.it
La vera tragedia nel cuore dell'Europa, oggi, non è la Grecia. E' la Germania, l'isolamento culturale, ideologico in cui vive la maggior potenza del continente. La tragedia è che Schaeuble, la Merkel, la Spd non potevano, probabilmente, per realismo politico, comportarsi diversamente. Per anni, l'establishment tedesco – dai politici ai giornali – ha fornito all'opinione pubblica una immagine della realtà europea fasulla, in cui, ad esempio, i tedeschi appaiono quelli che finanziano i debiti greci, anche se, pro capite, il contribuente tedesco ha versato esattamente quanto quello italiano. Nessuno, tuttavia, al di là del Reno, la mette in discussione. Ora, è anche possibile che i teorici dell'austerità abbiano ragione, ma l'aspetto malsano della vicenda è che l'opinione pubblica tedesca non conosce altra versione della realtà. Le critiche di premi Nobel come Krugman e Stiglitz, le obiezioni di Obama, lo smantellamento dei dogmi dell'austerità da parte del Fmi, gli appelli dello stesso Fmi ad un taglio del debito greco non sono mai arrivati all'opinione pubblica. I giornali non ne parlano, i politici neanche. Per quanto possa apparire incredibile, un dibattito non c'è. Al volante della macchina europea c'è una Germania che non riesce a staccare gli occhi dal proprio ombelico.
La Germania è un problema che andrebbe risolto, e gli altri partner europei che non riescono a tenere il suo passo dovrebbero impegnarsi di più per farli ragionare, ma non è la sola sul fronte del rigore. Ci sono altri paesi che hanno i conti a posto e non comprendono come sia possibile comportarsi come noi e la Grecia. E non sono tutti ricchi: i baltici dicono "abbiamo salari e pensioni che sono la metà di quelli dei greci e riusciamo a cavarcela. Perché dobbiamo pagare per ripianare i loro sprechi?"
E chi si è adeguato (in parte anche noi) e ha sudato lacrime e sangue? Per cosa si è sacrificato se basta alzare la voce e chiedere al popolo se vuole o no fare altrettanto?
Sembra quasi che l'alternativa debba essere Germania o Grecia, ma secondo me sono due posizioni entrambe sbagliate e da correggere. Solo che correggere la Grecia costa molto più caro.
Sono anche estremi terribilmente dannosi per la Comunità: vivere di sacrifici oppure andare verso lo smantellamento. Ma chi è sprecone, noi compresi, parte svantaggiato: non ha dalla sua la credibilità. Chi ci impedirebbe di rinsavire e diventare, se non come i tedeschi, almeno come i lettoni? Questo per la Germania è una carta formidabile. È difficile andare a fargli la morale partendo da una posizione di immoralità.
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Tsipras, sarà anche un idiota, ma i greci che al referendum, hanno votato per fallire, devo dire che lo battono 10 a 0.
E poi smettiamola di dare la colpa agli altri. Una nazione con 11 milioni di persone (quasi come una regione italiana, la Lombardia), che fa un buco del genere, deve solo fare il "mea culpa".
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Originariamente Scritto da
Medoro
quello che dice questo trafiletto è tutto vero,però c'è da dire anche un altra cosa,che la germania è quella che ci mette la faccia,fa la cattiva diciamo,ma dietro ci sono tutti gli altri,quindi le decisioni prese dai tedeschi in fin dei conti stanno bene anche ad altri
secondo me le decisioni prese dai tedeschi agli altri non stanno mica tanto bene... e poi quello che spesso viene taciuto è che la crisi greca è iniziata per causa di alcune banche francesi e tedesche che hanno speculato in quelle zone....
https://pbs.twimg.com/media/CIyn44sUAAAYZsB.jpg
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Igor_675
secondo me le decisioni prese dai tedeschi agli altri non stanno mica tanto bene... e poi quello che spesso viene taciuto è che la crisi greca è iniziata per causa di alcune banche francesi e tedesche che hanno speculato in quelle zone....
https://pbs.twimg.com/media/CIyn44sUAAAYZsB.jpg
Le famose "mezze verità"...
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che la Germania stia costando a tanti Stati europei e che sia quella che trae maggiore vantaggio dall'unione europea non è una mezza verità
basti pensare alla famosa conversione euro-marco tedesco....
però molti qui hanno la memoria corta
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Originariamente Scritto da
Stinit
finchè paghiamo regolarmente gli interessi sul nostro debito e facciamo alla lettera quello che ci viene "suggerito" non abbiamo nulla da temere...solo che questa giostra non dura in eterno...i greci hanno finito i gettoni e li hanno sbattuti a lavare i cessi...a noi non ne rimangono molti di gettoni...
......speriamo che finiscano i cessi.........
