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Certo che la manovra non basta: come si fa a dare fiducia a un pastrocchio in cui si promette tanto ma, nell'immediato, nulla si fa?
Tutto rimandato al 2013 con un altro parlamento e un altro esecutivo......purtroppo, per loro, potranno prendere per il culo noi Italiani ma all'estero queste cose non passano inosservate!
Le inchieste? A che cazzo servono, mi chiedo, se non a spendere ulteriori quattrini inutilmente!
non e' colpa solo e tanto dell'economia di mercato, ma degli stati che vengono condotti al contrario di come si farebbe per una famiglia................stiamo spendendo, per mantenere tutto questo baraccone, piu' di quello che incassiamo con le tasse, e sti soldi li andiamo a reperire sul mercato, che, ovviamente , vuole degli interessi, che sono(dovrebbero) proporzionali al rischio di investimento.Citazione:
Originariamente Scritto da robygun
semplice uscire da questo vortice: riduciamo drasticamente il welfare, per il quale spendiamo piu' della media europea (previdenza-pensioni) e il piu' e' fatto...............una provocazione, ovviamente
che intendi?Citazione:
Originariamente Scritto da D74
la tasca delle multinazionali e' quella degli azionisti-investitori
Sempre li, ritorniamo: abbiamo messo al comando persone con una visione gestionale dello Stato incompatibile (passatemi il termine) con una gestione corretta dello Stato stesso (erogare servizi ai cittadini, cercando di bilanciare costi e benefici). Un paese privo di risorse come il nostro dipende fortemente dalle importazioni di materie prime (principalmente petrolio) e lo dobbiamo pagare: cosa potremmo offrire in cambio, sul mercato ? Competenza.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ne abbiamo, da offrire ? Poca, ed in futuro ne avremo sempre meno, grazie alle scelte fatte da questo governo relativamente all'istruzione.
Ed allora ? Ci barcameneremo così, ma i mercati a cui ci siamo "consegnati" non avranno remore nel presentarci il conto ... Sappiamo già chi pagherà, vero ?:mad::sick:
guarda, non credo che questo governo sia un buon governo, anzi, piu' tempo passa e piu' peggiora, ma addossargli tutte le colpe della situazione economico finanziaria e delle prospettive di questo paese mi sembra un'operazione un po' ardita, supportata da scarsa memoria e, soprattutto, foriera di nessun cambuamento serio e quindi di pessimi tempi.............e' comodo trovare il colpevole, meglio se uno solo, come e' comodo pensare che l'uomo forte possa sistemare le cose........purtroppo i problemi son diffusi e le soluzioni complesse.Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
Vero, la situazione è complessa. Ma lo smantellamento sitematico dei servizi pubblici è opera loro ed evidenziarlo discutendone dovrebbe servire ad evitare in futuro simili scelte. Io considero istruzione ed assistenza sanitaria servizi che lo Stato deve erogare, perchè ho una visione antiquata delle cose; ma stranamente, è analoga a quella degli economisti di vecchia estrazione, quando dicevano che lo stato DEVE farsi carico di queste spese e non credere di poterci ricavare sopra un guadagno.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
La convivenza civile è basata su questo, svendendo in questo modo lo Stato, hanno (abbiamo) svenduto anche questa. Un amico, anni fa parlando del grand'uomo a capo del governo mi disse "ma lasciatelo lavorare che i risultati li vedremo ...": detto fatto, li abbiamo sotto gli occhi. O mi sbaglio ?
caro keynes, lo stato si fa carico di queste spese..................l'istruzione e la sanita' ci sono , e son gratuite, ancora oggi, nonostante i tagli...........i servizi non si fanno solo coi finanziamenti, ma con la corretta allocazione delle risorse, cosa sulla quale ci sarebbe molto da fare in itali', ma si preferisce sempre e solo parlar di finanziamenti.Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
detto questo, in uno scenario del genere, e in assenza di un ragionamento sull'allocazione, appunto, delle risorse, i tagli all'istruzione mi suonano stridenti.
sulla sanita' ci sono ospedali da chiudere e sindaci in strada, che guidano la popolazione per la difesa del loro ospedale, quando nel raggio di 12 km ce ne sono altri 3 (e parlo di 12 km di statale, non di traffico cittadino)
ribadisco, la spesa enormemente anomala nel nostro paese e' quella previdenziale
No, niente keynes, le mie vie formative sono state altre ... de Broglie, per esempio.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Io non ho figli (per fortuna loro, ed ancor più mia :biggrin3:) ma quando sento
1) i colleghi con prole che mi parlano della richiesta/preghiera/invito da parte del direttore scolastico di venire a squola equipaggiati di risma di carta A4 da adibire ad utilizzo didattico e di almeno un rotolo di carta igienica ...
2) un'amica insegnante che si lamenta dei problemi di mancanza personale nelle classi della squola dell'obbligo, aggravatisi negli ultimi anni
3) personale sanitario (medici ed infermieri) che si lamentano della "distruzione" di tale sistema ospedaliero in questa legislazione
Ognuno può negare od asserire quello che gli pare, ma buttare sempre sul sistema previdenziale le colpe dei mali del paese mi sembra un pochino riduttivo, ma solo un pochino èh ...
Alle riforme moderne del sistema prevedenziale noi come paese ci siamo arrivati tardi, rispetto ad altri paesi europei (metà fine anni '70) e questo ha causato scompensi nei conti dello Stato, in occasione di crisi e mini-crisi economiche che il mondo finanziario ha subito da allora nel corso degli anni; se vogliamo dire che le amministrazioni del passato (anche remoto) non sono state lungimiranti nel concepire un sistema assistenziale - previdenziale più elsatico, meno rigido rispetto alle contingenze del sistema economico siamo d'accordo.
Ma l'ultima gestione statale che abbiamo adesso cosa sta facendo, per razionalizzare questa spesa ? Sono molto curioso di vedere una volta di più il magnifico operato di questa personaggi, che tolgono al pubblico per dare ai loro amici privati. Del resto, lasciamolo lavorare, non ha ancora terminato la sua opera ...
Ah, dimenticavo: certo che una manovra finanziaria nata originariamente con un importo di "alcuni miliardi" e cresciuta poi di oltre un ordine di grandezza, da la misura (almeno a me) della competenza di questo esecutivo.
la magagna sta tutta nella ricerca ossessiva del consenso politico...sia di dx sia di sx...
per ricevere consenso dalla gente che ti vota devi accontentarne le richieste...
se le richieste (posti di lavoro...sgravi fiscali...soldi a fondo perduto ecc ecc) sono incompatibili con il bilancio dello stato i politici dovrebbero dire: QUESTO NON SI PUO' FARE...invece da noi accade l'esatto contrario...
e ad oggi anche tagliando di tutto e di più si potrebbe fare ben poco perchè:
1) non c'è un progetto serio e credibile di rilancio dell'economia...e questo fa si che matematicamente (e la matematica non è una opinione) non potremo pagare gli interessi sui nostri titoli di stato emessi...(e questo a quanto pare i mercati lo hanno capito meglio di noi)
2)il grosso della spesa pubblica sta in:
scuola
sanità
personale assunto
...toccare uno di questi 3 punti farebbe insorgere il popolo...
Si, si ... tanti ospedali, nel raggio di alcune decine di km ...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Esempio pratico: il paese dove abito, Arenzano, circa 15000 anime, ospedale nato dallo sperpero di denaro pubblico durante la "1 ° repubblica", aperto ormai obsoleto dopo 20 anni. Chiudono il vecchio ospedale (distanza 4 km.) e convolgiano l'utenza di 2 paesi (circa 25000 persone) + almeno 2 quartieri di Genova (ed arriviamo a 50000 persone circa, in totale) su di un solo opsedale. Dove, quando ti presenti per la cura di un occhio di pernice od un coma diabetico, come è successo a mio padre) ti dicono " non c'è posto, ti dobiamo spostare al S. Martino, al Galliera, a Villa Scassi, oppure ... no, spetta devi andare a Masone, Rossiglione ... " ossia a 30 km. da casa, eventualmente in comuni "limitrofi" a 25 - 30 km. di distanza, nel traffico caotico della metropoli, non di statale; oppure in autostrada, li è già meglio. Evviva l'"itaglia" come sempre.
Va bene, allora una proposta serissima: eliminiamo queste voci, completamente. Diminuiamo le tasse al contribuente, che si farà delle belle assicurazioni per avere (alla bisogna) queste prestazioni. Se non voglio pagare non mi curo e non mando i miei figli a squola. Decido da me, cosa fare ma così smetto di vedere il denaro che pago con le tasse finire nella tazza del cesso.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Non lo dicono già in molti, di non voler più pagare per gli "altri", quelli che non lavorano e campano di assistenza ? che i "nostri" soldi ce li vogliamo tenere a casa nostra ? Ed allora, facciamo che invece di avere un controllo dell'amministrazione centrale o locale della spesa pubblica, con qualche ineffabile "amministratore", ognuno si amministra da se, applicando un "ognun per se e dio per tutti" ! Fine delle lagne contro governo e governanti, lasciamo fare alla legge naturale.
il problema non sta nella competenza, ma nella volonta' politica, purtroppo:cry::cry::cry:Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000