Si possono avere punti di vista diversi, ragione o torto, pero' questa è davvero grottesca...Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
e poi non fare il filosofo dell'uguaglianza che hai il cane del ku klux klan :D
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Si possono avere punti di vista diversi, ragione o torto, pero' questa è davvero grottesca...Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
e poi non fare il filosofo dell'uguaglianza che hai il cane del ku klux klan :D
Non sono punti di vista è solo questione di codice penale :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da n0x
Grazie per il filosofo ho giusto una laurea in filosofia in Psicologia cognitiva :biggrin3:
PS : Il mio cane è solo travestito da fantasma :laugh2:
Quelli de KKK hanno il cappuccio a punta :tongue:
uno degli avatar piu divertenti in assoluto :laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
Grazie :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da n0x
Io e il mio cane ringraziamo :biggrin3:
qui secondo me il razzismo non centra nulla ma semplicemente di gente che con il furto e un modo di vivere da animali ne ha fatto una filosofia di vita.che lingua parlano o da dove vengono non me ne frega nulla:o in galera o espulsi,punto!
se si è arrivati a tale violenza "solo" a causa di un presunto stupro forse dovremmo interrogarci sul PERCHE'...
forse gli abitanti del quartiere sono esasperati dal fatto che taluni elementi di quell'etnia siano OGGETTIVAMENTE E INSINDACABILMENTE delinquenti.
inoltre , ho appena visto su studio aperto ( per quanto possa valere questo tg ) ,le dichiarazioni di un abitante dell'accampamento :
"anche noi sappiamo dove abiti, anche noi veniamo con fuoco e pistole".
beh direi che c'è poco da dire.
ps
ve lo dice uno che abitando in una zona semi-periferica di milano , con taluni individui ci ha a che fare tutti i giorni..e se mi date del razzista nei confronti dei rom non la prendo come un'offesa ma come la semplice verità.
punto
Trattieniti :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da tiger one
Non stiamo parlando di stili di vita :rolleyes:
Ma dell'episodio/accaduto dell'assalto incendiario dopo il falso allarme :biggrin3:
ti assicuro che mi sto' trattenendo altrimenti mi avevano gia' bannato :ph34r::laugh2: il falso allarme è soltanto la classica goccia che fa traboccare il vaso e forse se tutti facessimo come i torinesi se ne sarebbero gia' andati.pero' poi vanno bruciate anche le case dei politici che hnanno permesso di arrivare a questo puntoCitazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
le calunnie sono brutte cose...
belle cose...Citazione:
Originariamente Scritto da tiger one
Credo che parlare di razzismo in questo caso sia fuori luogo. la spdizione punitiva (inammissibile e gravissima) è stata fatta perchè era semplice identificare l'ambiente (presunto e poi rivelatosi falso) dal quale provenivano gli aggressori (inesistenti).
Se la ragazza avesse indicato invece che dei rom, i frequentatori di una sala giochi, piuttosto che di una pizzeria, la violenza cieca e stupida di quei "giustizieri" si sarebbe scaricata su quegli altri.
La razza, secondo me, non c'entra nulla se non forse nel pensiero della ragazza che nel mentire ha voluto inventare un "nemico" ancora più odioso.
Fatto sta che le spedizioni punitive sono inaccettabili e da colpire in modo molto severo. La giustizia non può essere fai da te. Altrimenti non è giustizia ma arbitrio del più forte.
Aggiungo: contenetevi con le espressioni verbali per favore....
Aggiungo ancora: la ragazza DEVE essere denunciata per simulazione di reato, come minimo......
E i partecipanti al raid denunziati per danneggiamento, incendio doloso, ecc ecc.
è sempre la solita storia e Goebbels lo ha messo benissimo in pratica durante il nazismo: calunnia calunnia calunnia alla fina qualcosa rimane!!!
perchè prendersela con i rom? perchè sono più deboli, più facilmente attaccabili.
Per dire... pure a me, anni fa, sono entrati in casa a rubare: porta sfondata, casa sottosopra.. chiedo ai vicini se qualcuno ha sentito qualcosa, ma la risposta è stata... "ma si saranno stati gli zingari"!.... , vado alla polizia a far denuncia e il poliziotto mi fa: "ma si saranno stati degli zingarelli, girano spesso da quelle parti..." magari è vero, magari non lo è, ma in mancanza di elementi precisi la prima cosa che viene da dire è: rubano dunque sono zingari. .... poi, per vie traverse vengo a scoprire che a far da pali erano i tizi che avevano un autolavaggio proprio di fronte a casa mia.... guarda caso italianissimi e "insospettabili".... :dry:
altro esempio? quanti di voi hanno mai sentito la storia della bambina rapita in un supermercato, in un momento di disattenzione della mamma, e nel tempo di rendersi conto che la stavano portando via, alla bambina erano già stati tagliati i capelli e cambiati gli abiti....
io questa storia l'avrò sentita non meno di una ventina di volte, magari con qualche particolare in più o in meno, ma sempre in qualche supermercato che sia a Torino o nel circondario (immagino lo stesso in tutte le grandi città italiane)... nonostante mi occupi di cronaca da più di 15 anni, a parte le dicerie, non ne ho mai sentito parlare dalle forze dell'ordine... :rolleyes:
ciononostante se vedo qualche zingara in giro, d'istinto aumento la sorveglianza su mia figlia non ancora 2 enne :dry:
con questo cosa voglio dire? che siamo tutti figli dei pregiudizi, delle calunnie, dall'isteria collettiva ( non centra con i Rom ma ricordate il caso del derby Roma - Lazio fatto sospendere dai tifosi per un presunto investimento di bambino da parte di una volante della polizia? fatto poi risultato inventato ... )
troppo comodo incolpare sempre e solo in una direzione, brutto affare agire sotto l'onda emozionale
purtroppo i giornali e i giornalisti in questo hanno tantissima responsabilità, lo dico come autocritica e anche pesante...
si incolpano i rom, e non si guarda alla ragazzina... al retroterra culturale che ha scaturito la sua pensata, una retro cultura che ancora oggi la obbliga a giurare di arrivare vergine al matrimonio anzichè spiegarle come vivere una sessualità libera, senza complessi, o anche solo avere la possibilità di dialogo, prima di tutto con i genitori, su un fatto che riguarda una sfera così delicata
sorvolo i commenti sulle ronde... in un paese che voleva legalizzare le ronde padane,.....:sick:
Vergogna per la menzogna della ragazza.
Vergogna per l'atto ignobile e violento della gente.
a me i poveri, indifesi, vittime sacrificali, bistrattati zingarelli sono venuti in casa, forzando la porta blindata in quanto non invitati: li ho visti di persona, stavo per picchiarli ma mia moglie mi ha trattenuto... ed ha fatto bene, perchè sarebbero tornati i genitori con le spranghe (già successo di recente)...Citazione:
Originariamente Scritto da wolf_orso
PER DIRE...
calma... non sto dicendo che sono degli stinchi di santo....:wink_: ma, come in tutto, cerco, a mente fredda, di non generalizzare....Citazione:
Originariamente Scritto da giorgiorox
con i rom è come sparare sulla croce rossa.... certo il loro stile di vita non facilita le cose ma è proprio su questo che si gioca la colpevolizzazione di tutto... è questo che io intendo quando dico che è troppo facile incolpare i rom di tutto.... e il caso della ragazza di Torino ne è il classico esempio :wink_:
Citazione:
Originariamente Scritto da wolf_orso
straquoto il senso di quello che hai scritto ed anche l'equilibrio con cui l'hai fatto.
la tipa si è ripresa dallo shock ?
io sono calmo; i rom non sono stinchi di santo, hai ragione... sono semplicemente delinquenti, che molto probabilmente lo stesso giorno del raid (che purtroppo va biasimato) avranno compiuto rapine o furti con destrezza... (altrimenti, di che camperebbero?)Citazione:
Originariamente Scritto da wolf_orso
sei vivo tu?Citazione:
Originariamente Scritto da Intrip
Cmq 16 anni dovrebbero dire qualcosina, molti di noi non sapevano neanche farsi una sega, la ragazza a fatto una cazzata ma come lei le fanno tutti, il problema è il rogo, ma ancora prima è il campo abusivo che porta le persone all'esasperazione:mad:
Io non li sopporto piu bravi o non bravi non li voglio in Italia sarò razzista come vi pare ma questo è il mio pensiero
E io te lo quoto... oltre a quotare giorginorox ovviamente. :wub:Citazione:
Originariamente Scritto da Ovvio
Possibile ... probabile... ma , grazie a dio, in Italia i processi alle intenzioni o alle probabilità non si possono fare... seguendo questo ragionamento si dovrebbe arrestare ogni meridionale perchè potrebbe essere un mafioso...:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da giorgiorox
Comunque... qui si stà perdendo di vista il vero fatto grave, quello che ha scatenato poi la bugia e in ultimo la caccia al Rom (anche questo gravissimo nè)..
una famiglia bigotta ed integralista (e forse con problemi mentali aggiungerei) al punto da portare la figlia ripetutamente dal ginecologo per accertarne la verginità :blink: (e il ginecologo?? mi sa che la sua condotta sarebbe da esaminare mi sà... ) ha praticato una pressione psicologica, un indottrinamento talmente spinto su di lei da indurla a mentire pur di non confessare di aver fatto del sesso con un coetaneo...
e non si parla di una bugia "innocente" di quelle che si dicono a decine ai genitori.. ha detto di esser stata violentata .. e l'ha confermato davanti all'Autorità Pubblica!! (e a 16 anni si sa benissimo cos'è e cosa comporta)...
Però forse è più comodo/facile buttarsi nel solito linciaggio dei rom.. che non sono certo santi e che, personalmente, non amo molto... ma che inquesta occasione sono vittime incolpevoli..
lo so che sei calmo...:wink_: ma era per dire dire... ragioniamo a bocce ferme ... :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da giorgiorox
può anche essere che molti campino di ladrocinii e soprusi sui bambini mendicanti... ma ti posso portare ad esempio molti esempi di integrazione che sono avvenuti in diversi campi rom qua a Torino, come dice robygun qua sotto, non è che perchè c'è la mafia in sicilia che i siciliani siano tutti mafiosi... :wink_:
Citazione:
Originariamente Scritto da robygun
ecco il vero punto della questione :wink_: qua ci stiamo perdendo nelle solite diatribe sui rom e si perde di vista la questione scatenante, ovvero la mentalità piuttosto limitata della famiglia della ragazza, nonchè la reazione, spropositata della gente del quartiere....
ripeto, se si ammette e si giustifica la giustizia sommaria ci si mette ad un livello ancora più basso di chi commette il reato per cui ci s'indigna, ancora peggio se il reato stesso non è stato commesso, ma ci si basa solo sul "sentito dire", e qui, a mio parere il razzismo centra relativamente....
Esattamente....Citazione:
Originariamente Scritto da wolf_orso
Se poi vogliamo aprire (ma è necessario??) un thread per discutere sui Rom (ancora??:wacko::wacko:) allora facciamolo pure...ma è fiato sprecato.
Qui l'unica cosa da dire è che i partecipanti al raid vanno individuati e puniti e la ragazza pure. Mi dispiace ma 16 anni sono sufficienti per capire certe cose. Ricordatevi che , fatte le debite proprozioni, anche la De Nardo aveva 16 anni... Ricordatevi che a 16 anni si fa la patente A..... e che qualcuno vorrebbe dargli il voto
Non ancora, non sà come fareCitazione:
Originariamente Scritto da Intrip
Ciao :wink_::wink_:
ma porc! posso capire che perdi il portafogli e ti inventi il furto (senza identificare il ladro), ma addirittura inventarti uno stupro additando un innocente!
e soprattutto, partono un massa a dar fuoco al campo rom.
sta cosa di farsi giustizia da soli fa veramente rabbrividire. si certo, le teste calde ci sono sempre, ma così tante no. è evidente che il popolo si fida poco della giustizia italiana.
ovviamente, altrimenti il tutto avrebbe avuto meno senso, ti pare ?Citazione:
Originariamente Scritto da robitopomoto
la calunnia e' ancora peggio ... vergognosaCitazione:
Originariamente Scritto da Black Death
Su Sky la notizia ha girato ogni mezz'ora per tutto il giorno ... robe da matti ...Citazione:
Originariamente Scritto da pippopoppi
Bella domanda, poverina ... ORa come ora " non sa come scusarsi " ... MA VAFFANCULO ! Prenditi le tue responsabilita' !!!Citazione:
Originariamente Scritto da Intrip
Esatto, questo e' un tasto dolente a dir poco ...Citazione:
Originariamente Scritto da SirEgno
Vorrei ricordare a tutti che anche Erica e Omar avevano indicato come carnefici 2 immigrati ... il resto lo sapete tutti ormai .
IO partirei ancora più alle origine del discorso .
Ma sono nomadi ??
nel senso che dovrebbero nomadare di qui e di la senza dimora???
No perchè nel capo nomadi sito nella mia zona si costruiscono casette in legno con tanto di bagno in muratura e elettricità e acqua ecc....ecc...ecc.... sono gentilmente offerti dal comune di Roma,che poi mi domando chi cazzo sarà stò benefattore del comune mah.....
come sempre quando si parla di zingari non la vedo come una questione razziale, se fosse stato chiunque altro questo casino non sarebbe successo come molti altri, il problema non è quindi che l'Italiano è razzista ma che ne ha le palle piene degli zingari per come si comportano e non per quello che sono.
detto questo credo che la cazzata della ragazzina sia stata solo un pretesto, some anni fa lo fu la bugia che diceva che fuori dallo stadio di Roma un bambino era stato ucciso da un auto della Polizia.
ovviamente non trovo nessuna giustificazione ne condivisione del gesto anche se capisco la frustrazione.
adesso dove vanno a dormire... a casa della ragazza? :cipenso:
Andassero al quirinale con tutto questo "entusiasmo"... Infondo ci sono dei ladri pure li....
c'è da dire che queste cose succedono sempre quando ci sono di mezzo gli zingari..ovvero gente che per loro stessa natura nn si integra, si autoghettizza e campa di reati! nn mi risultano comportamenti simili verso la comunità filippina.. o pakistana, o bengalese, o sudamericana.. ovvero verso quelle comunità che in qualche modo hanno cercato di integrarsi, lavorano sono tranquilli e nn hanno comportamenti violenti in genere.
è senza dubbio un'atto da condannare il rogo punitivo ma è solamente stata la classica goccia che ha fatto traboccare un vaso.. già ampliamente colmo.
Gli zingari qui c'entrano come i cavoli a merenda!Citazione:
Originariamente Scritto da bagarre
Stanno poco simpatici (è un eufemismo) anche a me... ma sant'iddio stavolta non c'entrano proprio nulla.
per me centrano eccome, è la ragazzina che centra poco....
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
bannatevi :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da maurotrevi
Mi spieghi, nel caso specifico, cosa c'entrano?:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da maurotrevi
Do not joke with fire................. it's dangerous:tongue::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
sono le vittime
comunque una hosa... non giustifiha l'altra, per dire....
madò :ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Ahh in quel senso sì, sono le vittime. E chi ha causato loro danno dovrà risarcirli.Citazione:
Originariamente Scritto da maurotrevi
E non iniziamo a dire che loro non risarciscono mai nulla.....(non è rivolto a te Mauro..:wink_:)
1) Se e quando vengono condannati...dovrebbero esserlo anche al risarcimento
2) due torti non fanno una ragione
3) non si può ragionare un tanto al chilo...e pretendere che sia giustizia.
Se si chiede la giustizia si deve essere pronti anche a obbedirle.
:demon::demon::demon:Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
:tongue::tongue:
:biggrin3::biggrin3:
mi vien da vomitare...!
abbandono la discussione altrimenti mi tocca bannarmi :laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum