CORONAVIRUS: aggiornamenti

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Originariamente Scritto da navigator

Qui abbiamo governo regionale leghista e stanno moltiplicando le province e hanno creato 65 super dirigenti del nulla proprio l'altro giorno... siamo nella merda.

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si

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Originariamente Scritto da navigator

Ma siamo da più di un anno ed il virus si comporta sempre allo stesso modo sia chiusi che semichiusi o semiaperti. Gli stati confinanti o non confinanti che non chiudono come noi stanno molto meglio ma non si possono prendere a paragone.... mah....

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non proprio: la chiusura totale è scientificamente dimostrato (e vorrei vedere) che funziona

poi bisogna vedere come si modulano le chiusure "meno strette"...anche qui una cosa sono le regole e un'altra il loro rispetto.

I dati dei morti, che come si sa , il coronavirus miete maggiormente fra la popolazione anziana, paragonati con paesi molto più giovani, o con densità di popolazione o abitudini sociali diverse, da solo non spiega poi molto, se non il disastro sanitario

a mio parere

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

si



non proprio: la chiusura totale è scientificamente dimostrato (e vorrei vedere) che funziona

poi bisogna vedere come si modulano le chiusure "meno strette"...anche qui una cosa sono le regole e un'altra il loro rispetto.

I dati dei morti, che come si sa , il coronavirus miete maggiormente fra la popolazione anziana, paragonati con paesi molto più giovani, o con densità di popolazione o abitudini sociali diverse, da solo non spiega poi molto, se non il disastro sanitario

a mio parere

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La chiusura totale ( quale) funziona? Ma dove ha funzionato per essere scientificamente dimostrata?

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

La chiusura totale ( quale) funziona? Ma dove ha funzionato per essere scientificamente dimostrata?

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c'era un lavoro abbastanza serio che mi è passato per le mani...se lo ritrovo te lo inoltro: si trattava di una metanalisi di diversi lavori nazionali o plurinazionali

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

c'era un lavoro abbastanza serio che mi è passato per le mani...se lo ritrovo te lo inoltro: si trattava di una metanalisi di diversi lavori nazionali o plurinazionali

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A me risultano invece studi opposti, cioè chiusure totali con indici di contagio uguale o con differenze statisticamente non rilevanti rispetto ai semplici diatanziamenti cosa tra l'altro comparabile dai dati OMS. Aggiungo che i danni che provoca tale misurana sono enormemente peggiori dei benefici teorici attesi.
A me non pare che il lockdown italiano 2020 abbia funzionato però potrei essermi perso qualcosa... forse uno per strada col cane.
Questo virus tra l'altro é batteriofago quindi si riproduce pure fuori dal corpo umano dentro i batteri, vedi nelle fognature... se ne sa ancora pochissimo e forse mai si saprà tutto sul sistema di contagio.

https://www.news-medical.net/amp/new...3/Italian.aspx

https://www.google.com/amp/www.stret...i/1141341/amp/

https://www.affaritaliani.it/coffee/...le-723382.html

https://www.google.com/amp/s/roma.re...287719078/amp/

https://www.google.com/amp/s/notizie...se-1460946/amp

Qui un'analisi invece molto più razionale:

https://www.accmed.org/convivere-con-il-covid

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Però, proprio per quei motivi, il vaccino combatte anche lo psicovirus, non è cosa da poco.

:oook:

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si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene

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Scusa ma il dato di 3 bambini su 5 (60%) che devono ricorrere allo psicologo dove l’ha si preso? Perché io ne ho 2 e, per forza di cose, ne conosco tantissimi...ma nessuno è ricorso a questa forma di supporto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Scusa ma il dato di 3 bambini su 5 (60%) che devono ricorrere allo psicologo dove l’ha si preso? Perché io ne ho 2 e, per forza di cose, ne conosco tantissimi...ma nessuno è ricorso a questa forma di supporto...

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studi tedeschi ne parlano
https://www.aerztezeitung.de/Politik...et-417124.html
poi, sostegno psicologico, non é inteso come visita da uno psicologo, ma come un maggior ssostegno anche da parte di maestre e genitori

questo invece é uno studio italiano
http://www.gaslini.org/wp-content/up...cs-Gaslini.pdf

Il mio discorso sull’aiuto psicologico del vaccino era più riferito agli anziani, che in qualche modo (forse anche realmente) si sentono più protetti e una volta vaccinati provano di nuovo a vivere una vita più serena, meno costrittiva.
Svariati vecchietti sono rimasti chiusi in casa dalla fifa da marzo del 2020, quattordici mesi, e adesso tentano di fare qualche passeggiata in più, ovviamente con mascherina anche se sono da soli nel giro di un chilometro quadrato in aperta campagna.
Sono ancora molti gli psicovirati che guidano soli in macchina (solitamente donnine o anziani) con la mascherina indossata e i vetri completamente alzati (presumo anche con le bocchette chiuse, o con il ricircolo inserito, se sanno come si aziona).
Ho dei vicini che tengono la mascherina nella propria cantina o nel proprio box, ovviamente soli.
Faranno fatica questi a guarire dallo psicovirus, ma il vaccino gli potrebbe dare quella speranza che hanno perso (in realtà purtroppo ce l’hanno comunque, sotto forma di ministro della sanità).

:w00t:

ma poi, basterebbe andarsi a leggere i dati sui contagi e i morti dello stesso periodo dell'anno scorso senza vaccini, e quelli di quest'anno con vaccini....praticamente dati sovrapponibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

A me risultano invece studi opposti, cioè chiusure totali con indici di contagio uguale o con differenze statisticamente non rilevanti rispetto ai semplici diatanziamenti cosa tra l'altro comparabile dai dati OMS. Aggiungo che i danni che provoca tale misurana sono enormemente peggiori dei benefici teorici attesi.
A me non pare che il lockdown italiano 2020 abbia funzionato però potrei essermi perso qualcosa... forse uno per strada col cane.
Questo virus tra l'altro é batteriofago quindi si riproduce pure fuori dal corpo umano dentro i batteri, vedi nelle fognature... se ne sa ancora pochissimo e forse mai si saprà tutto sul sistema di contagio.


Qui un'analisi invece molto più razionale:

https://www.accmed.org/convivere-con-il-covid

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completamente daccordo fino a "i vaccini" punto 5

piu' oltre ho dei punti e delle affermazioni sui quali sono meno daccordo o che ritengo sia necessario approfondire

ma qui non critica le misure di distanziamento, per esempio, misure che hanno avuto successo e applicazione in paesi più "disciplinati", e che nel nostro sono poco o nulla efficaci/seguite.

comunque un discorso in generale razionale e una buona base di discussione, ma non mi sembra rivoluzionario, per lo meno in ambienti tecnici

p.s. anche parecchio datato

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene

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sull'aumento del consumo di psicofarmaci, mi puoi dare qualche dato certo?

Siccome mi devo presentare al ceo dicendo, dati ufficiali alla mano, che sono diminuiti, mi sarebbe molto utile

p.s. aggiungerei "purtroppo" sono diminuiti, visto che in popolazioni fragili come quelle affette da patologie mentali, la scarsa "compliance" con i percorsi di cura, è pericolosa

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

studi tedeschi ne parlano
https://www.aerztezeitung.de/Politik...et-417124.html
poi, sostegno psicologico, non é inteso come visita da uno psicologo, ma come un maggior ssostegno anche da parte di maestre e genitori

questo invece é uno studio italiano
http://www.gaslini.org/wp-content/up...cs-Gaslini.pdf

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mi sono letto il paper del gaslini: la popolazione è selezionata e non rappresentativa, però

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

sull'aumento del consumo di psicofarmaci, mi puoi dare qualche dato certo?

Siccome mi devo presentare al ceo dicendo, dati ufficiali alla mano, che sono diminuiti, mi sarebbe molto utile

p.s. aggiungerei "purtroppo" sono diminuiti, visto che in popolazioni fragili come quelle affette da patologie mentali, la scarsa "compliance" con i percorsi di cura, è pericolosa



mi sono letto il paper del gaslini: la popolazione è selezionata e non rappresentativa, però

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https://www.aboutpharma.com/blog/202...a-di-covid-19/

il primo che ho trovato

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

ma poi, basterebbe andarsi a leggere i dati sui contagi e i morti dello stesso periodo dell'anno scorso senza vaccini, e quelli di quest'anno con vaccini....praticamente dati sovrapponibili.

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a sistemi invariati, ovviamente, prevedendo cioè lo stesso virus, la stessa virulenza e letalità, ecc. ecc.

#bastapocochecev ò

sarebbe come dire che il mio pc, per lavorare con programmi di grafica, ha più o meno gli stessi tempi di risposta di quello che avevo 10 anni fa, senza tener conto delle differenze dei SW che devono far girare


ci può stare come discorso da bar, ma a volte le cose sono un po' più complesse


dopodichè è chiaro che il vaccino si attende che dia i suoi frutti per settembre-ottobre, visto che non abbiamo avuto i tempi dell'inghilterra per valutarlo prima della curva di discesa comunque attesa

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

https://www.aboutpharma.com/blog/202...a-di-covid-19/

il primo che ho trovato

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ah, ok, farmaci da banco e automedicazione: aumento di abuso...per esempio ho partecipato a una tavola rotonda dove si evidenziava in periodo di lockdown duro (i dati che hai postato sono del 2020 secondo semestre) il problema delle crisi da astinenza per mancanza di forniture di stupefacenti illegali...ci sta

in generale gli psicofarmaci sono diminuiti, specie quelli a rilascio immediato, in favore di quelli a più lunga emivita (una sett.-1 mese) a causa delle maggiori difficoltà riscontrate da popolazioni deboli nell'uscire di casa e rapportarsi con altri, oltre alla apertura a scartamento ridotto di molti centri di salute mentale.

Gli psicofarmaci e le droghe avranno sicuramente “subíto” un periodo di crisi, ma le bevande alcoliche sono andate a bomba.
I miei antivirali preferiti (quasi tutti made in Alto Adige e Abruzzo) hanno avuto delle “perdite” a livello prima guerra mondiale…

:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

le bevande alcoliche sono andate a bomba

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Mia madre ha raddoppiato la produzione di limoncello! :laugh2:

E tu hai raddoppiato l’ingurgitamento….

:laugh2:

uno dei problemi piùgravi è stato quello di far convivere forzatamente mariti e mogli...e non scherzo

Verissimo!

Il seguente video contiene parolacce e blasfemie, ma è impossibile non pisciarsi addosso dal ridere.

https://youtu.be/TjZ65mx7DR8

:laugh2:

Mi ricorda una stupenda striscia di Ortolani... https://www.instagram.com/p/B9zUMqOKjtQ/

https://www.youtube.com/watch?v=48f9hhZEWcU

fra qualche anno :)

MAMMAGARI!! :biggrin3:

Metà uomo, metà stronzo….

:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

a sistemi invariati, ovviamente, prevedendo cioè lo stesso virus, la stessa virulenza e letalità, ecc. ecc.

#bastapocochecev ò

sarebbe come dire che il mio pc, per lavorare con programmi di grafica, ha più o meno gli stessi tempi di risposta di quello che avevo 10 anni fa, senza tener conto delle differenze dei SW che devono far girare


ci può stare come discorso da bar, ma a volte le cose sono un po' più complesse


dopodichè è chiaro che il vaccino si attende che dia i suoi frutti per settembre-ottobre, visto che non abbiamo avuto i tempi dell'inghilterra per valutarlo prima della curva di discesa comunque attesa



ah, ok, farmaci da banco e automedicazione: aumento di abuso...per esempio ho partecipato a una tavola rotonda dove si evidenziava in periodo di lockdown duro (i dati che hai postato sono del 2020 secondo semestre) il problema delle crisi da astinenza per mancanza di forniture di stupefacenti illegali...ci sta

in generale gli psicofarmaci sono diminuiti, specie quelli a rilascio immediato, in favore di quelli a più lunga emivita (una sett.-1 mese) a causa delle maggiori difficoltà riscontrate da popolazioni deboli nell'uscire di casa e rapportarsi con altri, oltre alla apertura a scartamento ridotto di molti centri di salute mentale.

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Scusami il parziale ot: mi interessa la parte riguardante la tavola rotonda sulle sostanze illegali e le crisi d'astinenza. Non ho dati in mano, ma solo riscontri dei nostri pazienti e non mi torna la scarsa disponibilità di sostanze durante il lockdown. Tutt'altro, anzi mi risulta che il mercato si sia adeguato con sistemi di delivery molto efficienti. Sicuramente c'è stato un calo di qualità dovuto al fatto che è stato fiutato il business e le sostanze sono state "tagliate" molto più del solito al fine di massimizzare i ricavi. Se potessi indicarmi dove recuperare le conclusioni della tavola rotonda a cui hai partecipato mi interesserebbe moltissimo leggerle.

Fine OT

:drunks:



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Citazione:

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Originariamente Scritto da XFer

Mia madre ha raddoppiato la produzione di limoncello! :laugh2:

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in che zona hai detto che sei a Roma? :cipenso: ... :senzaundente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

studi tedeschi ne parlano
https://www.aerztezeitung.de/Politik...et-417124.html
poi, sostegno psicologico, non é inteso come visita da uno psicologo, ma come un maggior ssostegno anche da parte di maestre e genitori

questo invece é uno studio italiano
http://www.gaslini.org/wp-content/up...cs-Gaslini.pdf

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Dai miei studi di statistica 3245 soggetti che rispondono mi sembrano un po' pochini per essere rappresentativi,... inoltre mi sfugge come il campione era stato definito e selezionato o era su base volontaria e chiunque poteva rispondere?

Detto questo permettimi di essere un po' scettico.
Lo psicovirus, come lo definisce sabba, c'è senz'altro ma credo che i bambini lo vivano più di rfllesso dai genitori che in prima persona

Mia personalissima opinione ovviamente

I bambini sono spugne e si adattano meglio alle novità, ma gli adolescenti che per mesi e mesi sono stati costretti a restare in casa o a fare i “ballottini” per trovarsi segretamente con gli amici, hanno decisamente sofferto.

:sad:

Si parlava di bambini...

Chi soffre delle restrizioni non sono i bambini che hanno continuato il loro percoso nelle scuole ma gli adolescenti costretti in DAD, costretti ad interrompere le attività sportive e qualsiasi forma di socializzazione normale per quell'età , gli rimangono solo i social ed internet che sono una rovina.
Sono d'accordo che i bambini possono patire le paure psicovirus dai genitori fobici, loro si adattano molto più facilmente. I miei figli la vivono seneramente e penso che si dimenticheranno presto di tutto questo circo.

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Originariamente Scritto da Walter_il_Sardo

Scusami il parziale ot: mi interessa la parte riguardante la tavola rotonda sulle sostanze illegali e le crisi d'astinenza. Non ho dati in mano, ma solo riscontri dei nostri pazienti e non mi torna la scarsa disponibilità di sostanze durante il lockdown. Tutt'altro, anzi mi risulta che il mercato si sia adeguato con sistemi di delivery molto efficienti. Sicuramente c'è stato un calo di qualità dovuto al fatto che è stato fiutato il business e le sostanze sono state "tagliate" molto più del solito al fine di massimizzare i ricavi. Se potessi indicarmi dove recuperare le conclusioni della tavola rotonda a cui hai partecipato mi interesserebbe moltissimo leggerle.

Fine OT

:drunks:



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sono uno disordinato, e oltretutto non so, visto che era un argomento che non mi interessava particolarmente, se ci sia stato un qualche resoconto scritto o filmato...cmq lo cerco...nn vorrei dire una stronzata ma o erano quelli di padova o di modena (gli psichiatri, intendo)

fili... strano che il precedente governo nn votato di cui la dadone faceva parte, così sensibile alla causa , nn abbia pensato a un bonus bamba per ovviare in sinergia cn il delivery e monopattini per la distribuzione , sempre in ottica di transizione e sostenibilità, alla situazione di difficoltà messa in atto dalla pandepandemia.....
eppure a quel giro gli zombies , scimmiati e non, erano evidenti....

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

sono uno disordinato, e oltretutto non so, visto che era un argomento che non mi interessava particolarmente, se ci sia stato un qualche resoconto scritto o filmato...cmq lo cerco...nn vorrei dire una stronzata ma o erano quelli di padova o di modena (gli psichiatri, intendo)

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Intanto grazie per l'indicazione. Vedrò di fare un minimo di ricerca. Mi hai molto incuriosito.

:drunks:

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Originariamente Scritto da massi69

fili... strano che il precedente governo nn votato di cui la dadone faceva parte, così sensibile alla causa , nn abbia pensato a un bonus bamba per ovviare in sinergia cn il delivery e monopattini per la distribuzione , sempre in ottica di transizione e sostenibilità, alla situazione di difficoltà messa in atto dalla pandepandemia.....
eppure a quel giro gli zombies , scimmiati e non, erano evidenti....

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quando c'è stato il lockdown duro, era probabilmente difficile rifornirsi, specie in alcune zone d'italia.

probabilmente (ma non ne sono certo) anche i sert andavano a regime ridotto...non c'è solo bamba, ma anche sostanze peggiori...mai vista una crisi d'astinenza ? Gli eroinomani in italia sono stimati in 235 mila, più degli abitanti di una città di dimensioni medio grande, tipo padova o messina


c'è poco da ridere, e deve essere stato un dramma

tutta la mia umana pietà e compassione, oltre alla disapprovazione, per chi si potrebbe essere trovato in una situazione drammatica (e parlo anche delle famiglie)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

quando c'è stato il lockdown duro, era probabilmente difficile rifornirsi, specie in alcune zone d'italia.

probabilmente (ma non ne sono certo) anche i sert andavano a regime ridotto...non c'è solo bamba, ma anche sostanze peggiori...mai vista una crisi d'astinenza ? Gli eroinomani in italia sono stimati in 235 mila, più degli abitanti di una città di dimensioni medio grande, tipo padova o messina


c'è poco da ridere, e deve essere stato un dramma

tutta la mia umana pietà e compassione, oltre alla disapprovazione, per chi si potrebbe essere trovato in una situazione drammatica (e parlo anche delle famiglie)

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Le somministrazioni di agonisti e antagonisti sono proseguite regolarmente, così come sono stati mantenuti attivi i piani terapeutici con psicofarmaci. Quello che è stato veramente ridimensionato è stato il lavoro ambulatoriale di consulenza psicologica e sociale perché è stato fortemente contingentato il numero degli accessi ai SerD. È stato rallentato tantissimo tutto l'iter di accesso alle comunità residenziali, anche in presenza di progetti terapeutici approvati e deliberati.

:drunks:

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Originariamente Scritto da Monacograu

in che zona hai detto che sei a Roma? :cipenso: ... :senzaundente:

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:biggrin3: Tuscolana. Il limoncello della mamma è una cosa particolare... non sono i classici 25 gradi...! :blink:

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Originariamente Scritto da flag

quando c'è stato il lockdown duro, era probabilmente difficile rifornirsi, specie in alcune zone d'italia.

probabilmente (ma non ne sono certo) anche i sert andavano a regime ridotto...non c'è solo bamba, ma anche sostanze peggiori...mai vista una crisi d'astinenza ? Gli eroinomani in italia sono stimati in 235 mila, più degli abitanti di una città di dimensioni medio grande, tipo padova o messina


c'è poco da ridere, e deve essere stato un dramma

tutta la mia umana pietà e compassione, oltre alla disapprovazione, per chi si potrebbe essere trovato in una situazione drammatica (e parlo anche delle famiglie)

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eh si, il vero dramma è stato quello.....
gli altri, hanno avuto i ristori....

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Siccome mi devo presentare al ceo dicendo, dati ufficiali alla mano, che sono diminuiti, mi sarebbe molto utile

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digli a Pierluigi che andrà tutto bene.......
digli che te l ho detto io:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da XFer

:biggrin3: Tuscolana. Il limoncello della mamma è una cosa particolare... non sono i classici 25 gradi...! :blink:

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Siamo pure vicini...:cool:

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Originariamente Scritto da massi69

eh si, il vero dramma è stato quello.....
gli altri, hanno avuto i ristori....



digli a Pierluigi che andrà tutto bene.......
digli che te l ho detto io:oook:

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si si, ditelo anche ai genitori del militare 29enne morto dopo la somministrazione della pozione miracolosa....l'autopsia ha stabilito la correlazione tra morte e pozione, escludendo qualsiasi alterazione del lotto posto preventivamente sotto sequestro...qualcuno sopra ha scritto "prevenire é meglio che curare", alla faccia del cazz@:madoo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

si si, ditelo anche ai genitori del militare 29enne morto dopo la somministrazione della pozione miracolosa....l'autopsia ha stabilito la correlazione tra morte e pozione, escludendo qualsiasi alterazione del lotto posto preventivamente sotto sequestro...qualcuno sopra ha scritto "prevenire é meglio che curare", alla faccia del cazz@:madoo:

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https://youtu.be/bGw6p28DvdM

prima che lo blocchino...

video rimosso, di che parla?

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

video rimosso, di che parla?

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montanari che commenta la magneticiita dei vaccini e del fatto che nn ci sia possibilità di analizzare il contenuto dei vaccini ....
se ti interessa mandami un cell in mp e te lo giro via wapp



certo è che chissà cm mai si premurano in maniera così solerte di bloccare tt cio che nn è consono alla narrazione generale.....visto che da una parte deridono chi solleva dubbi, dall altra nn permettono nn che i dubbi si sollevino...

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

montanari che commenta la magneticiita dei vaccini e del fatto che nn ci sia possibilità di analizzare il contenuto dei vaccini ....
se ti interessa mandami un cell in mp e te lo giro via wapp

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figo,voglio diventare come Wolverine

arma...a parte gli scherzi....io sarò anche tronato di cervello , ma proprio nn riesco ad arrivarci a capire cosa ci guadagni una fantomatica controparte a far sì che le persone si vaccinino meno possibile....