Referendum costituzionale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ammetto che il mio post potesse essere decontestualizzato nel senso che riporta una considerazione/esempio di carattere generale riferito al fatto di come una autonomia regionale su alcuni temi possa avere poco senso ma, permettimi, non credo di brancolare nel buio...

Il fatto che si voglia impedire che ogni regione faccia a modo suo su questi temi, andando ad esempio all'estero come singolo ente locale, vuol dire impedire uno sperpero di risorse economiche e, in alcun casi, è anche di dubbia efficacia a mio avviso.
E' come se in un'azienda ogni BU facesse la propria "pubblicità", indipendentemente dall'identità aziendale...
Parlare di "Brand Italia" a molti può far sorridere, ma di questo invece occorrerebbe parlare in certi contesti. E il passare dalla gestione autonoma seppur creativa dei nostri punti di forza (turismo, moda, ...) ad una gestione manageriale ed oserei dire "industriale" di tutto questo non potrebbe che portare benefici a settori come il turismo.

IMHO ovviamente.

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per me sul titolo V nessuno sa spiegare cosa comporterà se non con supposizioni di carattere generale, c'è anche chi afferma che comporterà ancora più contenziosi stato/regione degli esistenti. Gli statuti speciali pare rimangano fuori con una diseguaglianza enorme con le regioni a statuto normale.
Se è vero che su questi capitoli di spesa ci fossero sprechi è anche vero che ci sono bellissime iniziative regionali qui in Sardegna( non legate a spiagge e mare... che è troppo facile).
Ho il sentore che tutto questi serva a tagliare questi fondi totalmente o quasi nel nome del rientro dl deficit nazionale.

Qualche opinione di carattere generale:


- Penso che di una riforma costituzionale seria l'Italia avrebbe bisogno.


- Questa riforma (che seria non é) andrebbe in maniera raffazzonata e confusa in una direzione che sarebbe comunque quella giusta.


- D'altra parte trovo profondamente sbagliato lasciare nelle mani di "chicchessia nel partito di maggioranza" un compito cosí complesso e trasversale come mettere mano alla costituzione. Le riforme costituzionali andrebbero pensate da una assemblea costituente composta dalle menti migliori che si riescano a trovare in circolazione. Se passa la riforma sará comunque qualcosa che una parte impone ad un'altra.


- Trovo ancora piú insopportabile che il premier faccia di un referendum costituzionale una questione politica personale. É sbagliato in principio ed é pure incredibilmente irresponsabile considerato che se perde, nel governo succede un casino e nel periodo che stiamo attraversando di casini ne abbiamo giá a sufficienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Forse ti sei perso quelche passaggio pure tu e hai informazioni molto carenti.

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non 'e certo impossibile, ma sono qui per apprendere, ed eventualmente cambiare idea

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Le regioni a statuto speciale non vedranno intaccati i loro poteri quindi la Sardegna e compagne "speciali" se ne sbattono le 00 dovranno solo modificare la legge per il doppio incarico dei consiglieri per mandare qualcuno in senato.

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se rileggi con attenzione i miei interventi, ho messo questo come il principale punto debole della riforma : io avrei abolito gli statuti speciali

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

V
Il bilancio della sanità sarda che assorbe circa il 45% non verrà preso in mano dallo stato tuttavia ciò non toglie che su questi numeri ci si possa lavorare per migliorarli elo stanno già favendo creando un ASL unica.

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il bilancio della sanita' e' gia' in mano allo stato: chi da i soldi per la sanita' alle regioni? chi mette dei commissari in caso di mancato rientro?

sulla asl unica sarda, poi, mi sa che sei tu che leggi le cose un po' distrattamente e non hai una grande esperienza nel settore e non "cambiamo tutto perche' non cambi nulla".......la asl unica (ATS)e' solo un modo per "autocommissariarsi" in maniera non cosi' evidente: sotto alla asl unica rimarranno le attuali asl come ASSL e piu ci saranno i vari distretti.........auguro un buon lavoro all'ottimo fulvio

ma parlavo di altre cosucce: che senso ha che ogni regione, dopo che un farmaco e' stato approvato da AIFA abbia una sua commissione e un prontuario diverso dalle altre........e che queste commissioni si riuniscano in tempi diversi, con modalita' diverse? e che ogni regione metta in piedi una sua commissione per l'HTA?

se vuoi sono pronto a parlare di questi argomenti quanto vuoi, dato che lo faccio di mestiere, e ti assicuro che so quello che dico, e che non ho bisogno di linkare wikipedia per sostenerlo

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Ha mai sentito parlare dei forestali in calabria? Giusto per fare un esempio di assunzioni inutili é necessario modificare la costituzione per venirne a capo?

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no, basta che magicamente tutti si trasformino in de gasperi........ma un coordinamento nazionale e dei paletti fissati centralmente aiuterebbero anche chi, localmente, ha intenzione di mettersi a fare le cose seriamente: questa e' la mia opinione

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Con questo concludo che alcune modifiche al titolo V possano essere ragionevoli ma vanno spiegate alla.gente che come vedi non ne ha capito una fava e parla per ipotesi.

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concordo, ma molte discussioni cosi' come sono state impostate anche qui, non aiutano

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

VSe poi molti voteranno NO perché quel deficente con la serva vanno in giro a farne un discorso personale dicendo solo che si risparmierà sul senato e altre boiate sarà la conseguenza diretta.

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anche su questo mi sono gia' espresso piu' e piu' volte: il risparmio diretto sul senato e' una boiata, tanto quanto il risparmio proposto dal movimento col taglio degli stipendi

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Se vincerà il SI amen il mare qui rimarrà sempre trasparente e le nuvole latiteranno come sempre.

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su questo, come e' evidente da quanto ricordi, non ci piove :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

P.S. Immagino che tu nel.2001 fossi in quel 34% che votó no al traferimento alle regioni di queste competenze.

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e perche' immagini questo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

ooo:biggrin3:...ora ti riconosco

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:slayer::smoke_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ammetto che il mio post potesse essere decontestualizzato nel senso che riporta una considerazione/esempio di carattere generale riferito al fatto di come una autonomia regionale su alcuni temi possa avere poco senso ma, permettimi, non credo di brancolare nel buio...

Il fatto che si voglia impedire che ogni regione faccia a modo suo su questi temi, andando ad esempio all'estero come singolo ente locale, vuol dire impedire uno sperpero di risorse economiche e, in alcun casi, è anche di dubbia efficacia a mio avviso.
E' come se in un'azienda ogni BU facesse la propria "pubblicità", indipendentemente dall'identità aziendale...
Parlare di "Brand Italia" a molti può far sorridere, ma di questo invece occorrerebbe parlare in certi contesti. E il passare dalla gestione autonoma seppur creativa dei nostri punti di forza (turismo, moda, ...) ad una gestione manageriale ed oserei dire "industriale" di tutto questo non potrebbe che portare benefici a settori come il turismo.

IMHO ovviamente.

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Le Regioni e la «diplomazia fai-da-te» Spese pazze per 178 sedi nel mondo - Corriere della Sera

Citazione:

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Originariamente Scritto da rolloblues

Qualche opinione di carattere generale:


- Penso che di una riforma costituzionale seria l'Italia avrebbe bisogno.


- Questa riforma (che seria non é) andrebbe in maniera raffazzonata e confusa in una direzione che sarebbe comunque quella giusta.


- D'altra parte trovo profondamente sbagliato lasciare nelle mani di "chicchessia nel partito di maggioranza" un compito cosí complesso e trasversale come mettere mano alla costituzione. Le riforme costituzionali andrebbero pensate da una assemblea costituente composta dalle menti migliori che si riescano a trovare in circolazione. Se passa la riforma sará comunque qualcosa che una parte impone ad un'altra.


- Trovo ancora piú insopportabile che il premier faccia di un referendum costituzionale una questione politica personale. É sbagliato in principio ed é pure incredibilmente irresponsabile considerato che se perde, nel governo succede un casino e nel periodo che stiamo attraversando di casini ne abbiamo giá a sufficienza.

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apprezzo il tono pacato e anche qualche argomento

mi risulta difficile immaginare chi e come potrebbe selezionare le menti migliori

mi risulta altresi' difficile, anche per esperienza, immaginare come , punti di vista assai differenti , potrebbero democraticamente trovare una quadra se non col vecchio e ingiusto sistema che"chi ha la maggioranza ha ragione"

ricordo che di questi argomenti si discute da almeno 30 anni, e che ci sono state commissioni bicamerali, riunioni, convegli ecc.

ovviamente concordo sul principio, che pero' , come tutti i principi, trova piu' di qualche inciampo nella pratica

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non 'e certo impossibile, ma sono qui per apprendere, ed eventualmente cambiare idea



se rileggi con attenzione i miei interventi, ho messo questo come il principale punto debole della riforma : io avrei abolito gli statuti speciali



il bilancio della sanita' e' gia' in mano allo stato: chi da i soldi per la sanita' alle regioni? chi mette dei commissari in caso di mancato rientro?

sulla asl unica sarda, poi, mi sa che sei tu che leggi le cose un po' distrattamente e non hai una grande esperienza nel settore e non "cambiamo tutto perche' non cambi nulla".......la asl unica (ATS)e' solo un modo per "autocommissariarsi" in maniera non cosi' evidente: sotto alla asl unica rimarranno le attuali asl come ASSL e piu ci saranno i vari distretti.........auguro un buon lavoro all'ottimo fulvio

ma parlavo di altre cosucce: che senso ha che ogni regione, dopo che un farmaco e' stato approvato da AIFA abbia una sua commissione e un prontuario diverso dalle altre........e che queste commissioni si riuniscano in tempi diversi, con modalita' diverse? e che ogni regione metta in piedi una sua commissione per l'HTA?

se vuoi sono pronto a parlare di questi argomenti quanto vuoi, dato che lo faccio di mestiere, e ti assicuro che so quello che dico, e che non ho bisogno di linkare wikipedia per sostenerlo



no, basta che magicamente tutti si trasformino in de gasperi........ma un coordinamento nazionale e dei paletti fissati centralmente aiuterebbero anche chi, localmente, ha intenzione di mettersi a fare le cose seriamente: questa e' la mia opinione



concordo, ma molte discussioni cosi' come sono state impostate anche qui, non aiutano



anche su questo mi sono gia' espresso piu' e piu' volte: il risparmio diretto sul senato e' una boiata, tanto quanto il risparmio proposto dal movimento col taglio degli stipendi


su questo, come e' evidente da quanto ricordi, non ci piove :)

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anche qui hai diverse imprecisioni :biggrin3:

"Sulla scorta del quadro statutario e costituzionale delineato, l’art. 1, comma 836, l.
296/2006 (legge finanziaria 2007), ha stabilito che dall’anno 2007 la Regione sarda
debba «provvedere al finanziamento del fabbisogno complessivo del Servizio sanitario
nazionale sul proprio territorio senza alcun apporto a carico del bilancio dello Stato»."

preciso che i soldi che tu dici dello stato sono soldi dei cittadini, nostri , e lo stato è solo un garante di ripartirli e gestirli on modo adeguato. Se proprio vogliamo dirla tutta lo stato ha sempre versato meno del dovuto alla regione Sardegna per decine di anni... basta che cerchi "vertenza entrate sardegna".
Per quanto riguarda i costi della regione sardegna sulla sanità sono già in discesa nel 2016 e a parte i tecnicismi della asl unica dove si è lavorato tantissimo per ridurre gli sprechi pare stia funzionando.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non 'e certo impossibile, ma sono qui per apprendere, ed eventualmente cambiare idea



se rileggi con attenzione i miei interventi, ho messo questo come il principale punto debole della riforma : io avrei abolito gli statuti speciali



il bilancio della sanita' e' gia' in mano allo stato: chi da i soldi per la sanita' alle regioni? chi mette dei commissari in caso di mancato rientro?

sulla asl unica sarda, poi, mi sa che sei tu che leggi le cose un po' distrattamente e non hai una grande esperienza nel settore e non "cambiamo tutto perche' non cambi nulla".......la asl unica (ATS)e' solo un modo per "autocommissariarsi" in maniera non cosi' evidente: sotto alla asl unica rimarranno le attuali asl come ASSL e piu ci saranno i vari distretti.........auguro un buon lavoro all'ottimo fulvio

ma parlavo di altre cosucce: che senso ha che ogni regione, dopo che un farmaco e' stato approvato da AIFA abbia una sua commissione e un prontuario diverso dalle altre........e che queste commissioni si riuniscano in tempi diversi, con modalita' diverse? e che ogni regione metta in piedi una sua commissione per l'HTA?

se vuoi sono pronto a parlare di questi argomenti quanto vuoi, dato che lo faccio di mestiere, e ti assicuro che so quello che dico, e che non ho bisogno di linkare wikipedia per sostenerlo



no, basta che magicamente tutti si trasformino in de gasperi........ma un coordinamento nazionale e dei paletti fissati centralmente aiuterebbero anche chi, localmente, ha intenzione di mettersi a fare le cose seriamente: questa e' la mia opinione



concordo, ma molte discussioni cosi' come sono state impostate anche qui, non aiutano



anche su questo mi sono gia' espresso piu' e piu' volte: il risparmio diretto sul senato e' una boiata, tanto quanto il risparmio proposto dal movimento col taglio degli stipendi


su questo, come e' evidente da quanto ricordi, non ci piove :)



e perche' immagini questo?



:slayer::smoke_:



Le Regioni e la «diplomazia fai-da-te» Spese pazze per 178 sedi nel mondo - Corriere della Sera



apprezzo il tono pacato e anche qualche argomento

mi risulta difficile immaginare chi e come potrebbe selezionare le menti migliori

mi risulta altresi' difficile, anche per esperienza, immaginare come , punti di vista assai differenti , potrebbero democraticamente trovare una quadra se non col vecchio e ingiusto sistema che"chi ha la maggioranza ha ragione"

ricordo che di questi argomenti si discute da almeno 30 anni, e che ci sono state commissioni bicamerali, riunioni, convegli ecc.

ovviamente concordo sul principio, che pero' , come tutti i principi, trova piu' di qualche inciampo nella pratica

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basta farlo fare a chi prospettava la patente per votare:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da jamex

Che ne pensate? Perché voterete si o no?

https://www.repstatic.it/content/naz...dab9b6d67a.jpg

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

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Non si può votare sì anche se alcune cose possono essere condivisibili perchè ce ne sono troppe che limitano la sovranità degli elettori vedi la impossibilità di votare i senatori a cui tra l'altro ancora non esiste una legge per eleggerli, non metterei in secondo piano la subalternità del ns parlamento alle decisioni della commissione europea vedi art. 70 che rende il ns parlamento di fatto un organo che può solamente ratificare decisioni UE



Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

anche qui hai diverse imprecisioni :biggrin3:

"Sulla scorta del quadro statutario e costituzionale delineato, l’art. 1, comma 836, l.
296/2006 (legge finanziaria 2007), ha stabilito che dall’anno 2007 la Regione sarda
debba «provvedere al finanziamento del fabbisogno complessivo del Servizio sanitario
nazionale sul proprio territorio senza alcun apporto a carico del bilancio dello Stato»."

preciso che i soldi che tu dici dello stato sono soldi dei cittadini, nostri , e lo stato è solo un garante di ripartirli e gestirli on modo adeguato. Se proprio vogliamo dirla tutta lo stato ha sempre versato meno del dovuto alla regione Sardegna per decine di anni... basta che cerchi "vertenza entrate sardegna".
Per quanto riguarda i costi della regione sardegna sulla sanità sono già in discesa nel 2016 e a parte i tecnicismi della asl unica dove si è lavorato tantissimo per ridurre gli sprechi pare stia funzionando.

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non ho capito cosa vuoi dire



i soldi dello stato sono sempre nostri, e il servizio sanitario italiano , da quando e' passato dal sistema delle mutue a quello universalistico-solidaristico (1978), prende quei soldi dalla fiscalita' generale.

per chi e' interessato, li cerchi "sistema bismarck vs sistema beveridge"

e se non fossero soldi nostri di chi dovrebbero essere???


comunque hai ragione:oook:

tutto va bene in sardegna (tanto che avete dovuto chiamare moirano, con tutte le ridicole polemiche circa "quello di fuori" :))........ma anche se fosse, quello che non va bene e' che ci siano 21 sistemi sanitari diversi, anche molto diversi, in italia

ripeto, ne possiamo parlare a lungo, con supporto anche di primarie istituzioni di ricerca

sulla vexata quaestio del 70 % di imposte e accise che dovevano tornare in sardegna..........non sono ferratissimo, ma sono stufo di queste differenze: BASTA REGIONI AUTONOME

e sarebbe tutto piu' semplice

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non ho capito cosa vuoi dire



i soldi dello stato sono sempre nostri, e il servizio sanitario italiano , da quando e' passato dal sistema delle mutue a quello universalistico-solidaristico (1978), prende quei soldi dalla fiscalita' generale.

per chi e' interessato, li cerchi "sistema bismarck vs sistema beveridge"

e se non fossero soldi nostri di chi dovrebbero essere???


comunque hai ragione:oook:

tutto va bene in sardegna (tanto che avete dovuto chiamare moirano, con tutte le ridicole polemiche circa "quello di fuori" :))........ma anche se fosse, quello che non va bene e' che ci siano 21 sistemi sanitari diversi, anche molto diversi, in italia

ripeto, ne possiamo parlare a lungo, con supporto anche di primarie istituzioni di ricerca

sulla vexata quaestio del 70 % di imposte e accise che dovevano tornare in sardegna..........non sono ferratissimo, ma sono stufo di queste differenze: BASTA REGIONI AUTONOME

e sarebbe tutto piu' semplice

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Che prenda soldi dalla fiscalità generale non ci vedo nulla di male basta che siano spesi bene.
Anche le regioni autonome (quando ci sono i presupposti e se gestite in modo corretto) sono sistemi che possono essere integrati nel sistema nazionale magari con più regole contabili più stringenti ma questo vale per tutte... tanto è vero che la "malagestione" della sanità è indifferente tra i due sistemi.
Per la Sardegna non ho mai detto che vada bene ma non è più una regione sanguisuga, è probabilmente da riorganizzare come si sta facendo, Moirano è stato scelto perchè super partes e capace... poi ci provano a migliorare il sistema gli interessi sulla sanità sono tantissimi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Che prenda soldi dalla fiscalità generale non ci vedo nulla di male basta che siano spesi bene.
Anche le regioni autonome (quando ci sono i presupposti e se gestite in modo corretto) sono sistemi che possono essere integrati nel sistema nazionale magari con più regole contabili più stringenti ma questo vale per tutte... tanto è vero che la "malagestione" della sanità è indifferente tra i due sistemi.
Per la Sardegna non ho mai detto che vada bene ma non è più una regione sanguisuga, è probabilmente da riorganizzare come si sta facendo, Moirano è stato scelto perchè super partes e capace... poi ci provano a migliorare il sistema gli interessi sulla sanità sono tantissimi.

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ancora una volta, pero', stai parlando del tentativo di migliorare di una regione, che per quanto sanguisughi, non sara' mai pericolosa per la nazione quanto il ripetuto sanguisugamento di lazio, in primis, sicilia, campania e calabria, ma comunque di un tentativo fatto in maniera disgiunta dai tentativi di altre regioni , e si torna al mio discorso di prima.......

sul fatto che i soldi siano presi dalla fiscalita' generale, io non ho nulla da ecepire.......il discorso l'hai tirato fuori tu, dicendo che sono soldi nostri

sulla possibilita' di ben funzionare delle regioni autonome, questa esiste solo se autonome lo sono tutte, altrimenti si tratta di privilegio.......molto semplice e lineare

sugli interessi sulla sanita', che in parte reappresento, ci sono , come ci sono in molti altri settori........e scommetto che se facessi qualche domanduccia qui dentro, circa i costi della sanita' italiana, della farmaceutica italiana, comparati con quelli di altri paesi, qualcuno ne uscirebbe "sorpreso".......ma questa e' un'alytra storia.........detto questo non e' che l'aumento della mortalita' sia dovuto necessariamente alla lobby dei becchini :)

tecnicamente la riorganizzazione della sardegna non l'ho capita........diciamo che hanno fatto la asl unica, con le altre asline sotto, per non far saltare gente a livello regionale e chiamare uno che ci capisse qualcosa..........con i pro e contro di moirano.........se tu l'hai capita bene, spiegamela

se mi dici che c'e' gente che ci ha pensato bene, allora ok

p.s. tutte le regioni in piano di rientro e commissariate stanno rientrando dalla spesa sanitaria, fatta salva la calabria, che non presenta un bilancio da anni e della quale si sa pochissimo :)

ma il problema non e' soltanto la spesa, ma l'organizzazione degli ospedali, del passaggio ospedale territorio, di protocolli di presa in carico di pazienti, di un livello minimo di decoro degli ospedali pubblici, della durata massima di liste d'attesa


ma qui ci allontaniamo dal centro della discussione

e ne chiedo scusa

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ancora una volta, pero', stai parlando del tentativo di migliorare di una regione, che per quanto sanguisughi, non sara' mai pericolosa per la nazione quanto il ripetuto sanguisugamento di lazio, in primis, sicilia, campania e calabria, ma comunque di un tentativo fatto in maniera disgiunta dai tentativi di altre regioni , e si torna al mio discorso di prima.......

sul fatto che i soldi siano presi dalla fiscalita' generale, io non ho nulla da ecepire.......il discorso l'hai tirato fuori tu, dicendo che sono soldi nostri

sulla possibilita' di ben funzionare delle regioni autonome, questa esiste solo se autonome lo sono tutte, altrimenti si tratta di privilegio.......molto semplice e lineare

sugli interessi sulla sanita', che in parte reappresento, ci sono , come ci sono in molti altri settori........e scommetto che se facessi qualche domanduccia qui dentro, circa i costi della sanita' italiana, della farmaceutica italiana, comparati con quelli di altri paesi, qualcuno ne uscirebbe "sorpreso".......ma questa e' un'alytra storia.........detto questo non e' che l'aumento della mortalita' sia dovuto necessariamente alla lobby dei becchini :)

tecnicamente la riorganizzazione della sardegna non l'ho capita........diciamo che hanno fatto la asl unica, con le altre asline sotto, per non far saltare gente a livello regionale e chiamare uno che ci capisse qualcosa..........con i pro e contro di moirano.........se tu l'hai capita bene, spiegamela

se mi dici che c'e' gente che ci ha pensato bene, allora ok

p.s. tutte le regioni in piano di rientro e commissariate stanno rientrando dalla spesa sanitaria, fatta salva la calabria, che non presenta un bilancio da anni e della quale si sa pochissimo :)

ma il problema non e' soltanto la spesa, ma l'organizzazione degli ospedali, del passaggio ospedale territorio, di protocolli di presa in carico di pazienti, di un livello minimo di decoro degli ospedali pubblici, della durata massima di liste d'attesa


ma qui ci allontaniamo dal centro della discussione

e ne chiedo scusa

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Con me no, sono argomentazioni che mi interessa leggere. Non mi sono di certo addentrato sui dettagli ASL unica se non informato dagli articoli pro e contro dei quotidiano locali, non sono dentro al sistema e spero funzioni tutto qua.
Stanno finalmente eliminando e accorpando strutture inutili... per lo meno c'é un'idea, un impegno.