CANTANTE O PROFETA

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pelledorso

Bhè dai non puoi non ammettere che i PC e i robot hanno tagliato qualche posto di lavoro....

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onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.

prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.

il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da streetTux

onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.

prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.

il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?

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Ok il ragionamento ma sul "a profusione" ho dei dubbi :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da streetTux

onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.

prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.

il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?

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quanto costa?
https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/
tra le economie "più avanzate" c'è di peggio

maledetti trattori, hanno tolto il lavoro a tanti bei servi della gleba....:dubbio:

Beh, la “rivoluzione” industriale (che nasce in Inghilterra nella prima metà del 1800) ha migliorato velocemente la qualità di vita del popolo, e nel contempo ha arricchito l’economia del paese, tanto è vero che in breve tempo è stata presa come esempio dagli altri stati europei (e dagli States).
Si produceva di più e meglio, impiegando gli ex contadini o comunque gli operai/artigiani che non ce la facevano ad arrivare a fine mese.
Il pericolo del “sistema macchina” (nei confronti dell’uomo lavoratore) ci è sempre stato, ma finché le macchine non saranno in grado autocostruirsi (Matrix, Skynet) dovremmo considerarle un aiuto alla produzione.
Detto questo, anch’io sono convinto che sono saltati parecchi posti di lavoro a causa dei robot industriali, e questa è la “logica” (e aggiungo mesta) conseguenza dello sviluppo globalizzato.

:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Girmet

Ti do pienamente ragione , ma una soluzione equa e civile che metta d'accordo tutti io non ce l'ho (faccio l'operaio) la risposta su come si evolverà un mondo così com'è , devi chiederla a qualcun altro.


Ma cosa dici?
Ricordati che l'italia è una repubblica fondata sul lavoro
oramai in parte non più manifatturiero , ma per definizione terziario , di servizi , turismo ecc

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Nemmeno io...infatti l'ho chiesta a chi (da come parla) sembra averne una buona scorta di soluzioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da streetTux

onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.

prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.

il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Pelledorso

Ok il ragionamento ma sul "a profusione" ho dei dubbi :biggrin3:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

quanto costa?
https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/
tra le economie "più avanzate" c'è di peggio

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Citazione:

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Originariamente Scritto da iNge1337

maledetti trattori, hanno tolto il lavoro a tanti bei servi della gleba....:dubbio:

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Per come la vedo io non è un problema di "cambiamento" ma della velocità mostruosa che ha...se hai il giusto tempo di adattamento tra vecchio e nuovo sistema è un conto se invece ti cade sul collo come una mazzata prima che lo metabolizzi...ti rialzi...ti riattrezzi e riparti ci vuole tanto di quel tempo che le tue bollette i tuoi mutui la tua famiglia e le sue normalissime esigenze non è che lo possono aspettare...

Sarebbe ora che gli italiani si chiedessero perché la produttività del lavoro in questo rutto di paese sia ferma alla metà degli anni '70, piuttosto che scervellarsi sul destino di un mondo che non capiscono, è tutt'altro che italocentrico a dispetto di cosa ci insegnano fin dalle scuole elementari, se ne frega della nostra arretratezza economica e culturale.

il video sotto (in inglese) è un pezzo di uno show ma in mezzo alla comicità spiega abbastanza bene il concetto: automazione non implica necessariamente il licenziamento delle persone, anche se cosi fosse si creano sempre nuovi lavori che prima non esistevano, sfortunatamente non è automatico che chi perde il lavoro possa svolgere uno di questi nuovi lavori (nel video l'esempio dei camionisti -> sviluppatori software)
Io aggiungo che prima non esistevano youtuber, media influencer ecc... e se ci avessero detto che facendosi le foto e postandole sui social non solo si sarebbe potuto sopravvivere ma anche fare soldi (Ferragni docet) avremmo preso quella persona per pazza...

https://www.youtube.com/watch?v=_h1ooyyFkF0

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Sarebbe ora che gli italiani si chiedessero perché la produttività del lavoro in questo rutto di paese sia ferma alla metà degli anni '70, piuttosto che scervellarsi sul destino di un mondo che non capiscono, è tutt'altro che italocentrico a dispetto di cosa ci insegnano fin dalle scuole elementari, se ne frega della nostra arretratezza economica e culturale.

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Secondo te perché?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Per come la vedo io non è un problema di "cambiamento" ma della velocità mostruosa che ha...se hai il giusto tempo di adattamento tra vecchio e nuovo sistema è un conto se invece ti cade sul collo come una mazzata prima che lo metabolizzi...ti rialzi...ti riattrezzi e riparti ci vuole tanto di quel tempo che le tue bollette i tuoi mutui la tua famiglia e le sue normalissime esigenze non è che lo possono aspettare...

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non mi sembra che ieri ci fossero le catene di montaggio al 100% umane ed ora le abbiamo al 100% robotiche.
mi sembra che in altri Paesi il tasso di disoccupazione sia più basso, la qualità del lavoro migliore e le aziende siano più floride.

se la tecnologia si evolve ad una velocità pazzesca è grazie all'uomo che fa altrettanto, niente si inventa da solo, la mente rimane sempre quella di carne e ossa.
sta ad ogni Paese avere un sistema di istruzione in grado di formare persone capaci.
e una volta fatto questo, avere una qualità della vita, un'imposizione fiscale e delle opportunità di lavoro (con tanto di contratti degni di questo nome e salari adeguati) da offrire che siano degne del percorso fatto dagli individui.
ci sono Paesi che sanno offrire tutto questo.
l'Italia non è tra questi, da decenni.