Si all'arresto di Papa

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Originariamente Scritto da votalele

Un collegamento interessante.

Se si restasse on topic però anche gli altri capirebbero qualcosa.

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papa e' in galera

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Originariamente Scritto da flag

papa e' in galera

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É dove sarebbe un cittadino normale nelle sue condizioni accusatorie...interessante che la cosa risulti scandalosa perché dentro c`é finito uno di loro...ma per quel 40% di cittadini in custodia preventiva non se n`é mai interessato nessuno e men che meno nessuno ha gridato allo scandalo...

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Originariamente Scritto da Stinit

Vedi tu tiri in ballo giulio o silvio come modello...io invece ti ho fatto un esempio asettico...il termometro sono le agenzie di rating...la febbre é l`indebitamento degli stati...condizione fondamentale nell`economia globalizzata basata sul debito é poter almeno pagare gli interessi che ogni stato deve a chi specula comprando titoli di stato...
Detto questo se uno stato per colpa dei suoi governanti e dei cittadini sonnecchianti (per cui colpevoli) vive sopra alle proprie possibilità facendo schizzare il proprio debito alle stelle il termometro (ovvero le agenzie di rating) sentenziano l`inaffidabilità del debitore...da noi si tende a pensare che queste agenzie siano "cattive" perché ci dipingono male...

In fondo loro fanno il proprio lavoro...siamo noi quelli insolventi...in tutto ciò 2 sono le soluzioni:

1) si decide di non onorare il debito con conseguenze imprevedibili (qualche stato ci sta già pensando)

2)si onora il debito mettendo le mani nelle tasche degli italiani per lunghi anni e tagliando clamorosamente su welfare...pensioni...sanità ecc...(altro che diminuzione delle tasse)

Il rammarico é che gli italiani non abbiano capito in tempo dove questa politichetta con quella stupida cultura del consenso ci stava portando sul fondo...

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Nel concordare con te su tutto,vorrei però rammentare a tutti che talvolta il "termometro"prende abbagli clamorosi.
Vado a memoria ma S&P non dava 5 stelle al gruppo Lehman Brothers contro le 3 dello Stato Italiano?
Perchè il clamoroso abbaglio del temometro ha portato i gestori dei principali fondi d'investimento privati e pubblici ad un passo dalla catastrofe..

raccolgo l'invito e vado "verso "il topic........e provoco :biggrin3:

ma di tedesco e penati, non parla nessuno?

dire cose su Penati e Tedesco non fa notizia

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Originariamente Scritto da flag

di tedesco e penati, non parla nessuno?

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Originariamente Scritto da Scotch

dire cose su Penati e Tedesco non fa notizia

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Aprite un topic in merito, perdio.

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Originariamente Scritto da Stinit

É dove sarebbe un cittadino normale nelle sue condizioni accusatorie...interessante che la cosa risulti scandalosa perché dentro c`é finito uno di loro...ma per quel 40% di cittadini in custodia preventiva non se n`é mai interessato nessuno e men che meno nessuno ha gridato allo scandalo...

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calma................e chi ha detto il contrario?

se c'e' pericolo di fuga o di inquinamento delle prove, hanno fatto bene a metterlo dentro :wink_:

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Originariamente Scritto da flag

raccolgo l'invito e vado "verso "il topic........e provoco :biggrin3:

ma di tedesco e penati, non parla nessuno?

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visto che hai le ditina funzionanti per provocare perchè non apri un topic????:biggrin3:


Non vedo cosa ci sia di diverso in tedesco e penati rispetto a papa o altri,magari il capo d'accusa,ma la sostanza non cambia me ne sbatto del partito a cui appartengono e mi fa incazzare che per poter arrestare uno della casta la casta stessa debba dare il permesso:wacko::mad:
perchè se io commetto un reato per il mio arresto mica chiedono in vicinato se possono o meno arrestarmi:tongue:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

visto che hai le ditina funzionanti per provocare perchè non apri un topic????:biggrin3:


Non vedo cosa ci sia di diverso in tedesco e penati rispetto a papa o altri,magari il capo d'accusa,ma la sostanza non cambia me ne sbatto del partito a cui appartengono e mi fa incazzare che per poter arrestare uno della casta la casta stessa debba dare il permesso:wacko::mad:
perchè se io commetto un reato per il mio arresto mica chiedono in vicinato se possono o meno arrestarmi:tongue:

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be', magari i tuoi amici che ti mandano le mail per spiegarti perche' han votato contro l'abolizione delle provincie, son piu' interessati...........diglielo :wink_:

:biggrin3:

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Originariamente Scritto da Scotch

dire cose su Penati e Tedesco non fa notizia

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allora mi taccio :oook:

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Originariamente Scritto da flag

raccolgo l'invito e vado "verso "il topic........e provoco :biggrin3:

ma di tedesco e penati, non parla nessuno?

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Tedesco è stato salvato dal centrodestra (vabè almeno sono stati coerenti)
Penati è sotto inchiesta, per ora non ci sono provvedimenti contro di lui.

Io non sono di quelli che dicono che i politici sono tutti marci, però la smettessero di salvare quelli presi con le mani nel sacco in nome di un garantismo peloso.
Cacciarli dal partito e poi la giustizia faccia il suo corso.

In Inghilterra quando beccano qualcuno sono i suoi stessi compagni di partito che li obbligano alle dimissioni.
Qua si straparla di attacco al parlamento e magistratura politicizzata.











ADDAVENI'!!!!!


:laugh2::laugh2::laugh2:

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Originariamente Scritto da flag

keynes, ne ha dette tante, e non e' comunque arrivato a farle valere come principi universalmente accettati

ci sono teorie economiche mooooolto differenti

alcune passano da chicago, per esempio, per dire

se la tassazione frena l'economia e la detassazione la lancia, la tassazione e' sempre un male.........bisogna sempre mantenerla bassa, limitando , non indiscriminatamente, evidentemente, il costo della PA


per me le tasse attuali in italia sono uno sconcio e un ladrocinio: uno sconcio perche' non si puo' pensare di contribuire per la meta' di cio' che si guadagna alla spesa pubblica,; un ladrocinio perche' , a fronte di una raccolta fiscale spaventosa, i servizi ritornati non sono di pari livello

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Beh se lasci sempre le tasse basse con che soldi riduci il debito? E con che soldi fai strade ed infrastrutture? Le tasse purtroppo ci vogliono, però devono essere opportunamente adeguate alla ricchezza ed al periodo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Scotch

le teorie keynesiane sono anche causa della situazione desolante in cui ci troviamo, quindi Keynes mettiamolo da parte
la ricchezza prodotta in passato la stiamo bruciando perché abbiamo seguito la teoria keynesiana cioè "consumate consumate" e non vi preoccupate di risparmiare

tanto nel lungo periodo saremo tutti morti

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Non vedo proprio il collegamento tra il pensiero di Keynes e il Laissez Faire francese.... mi sa che hai fatto un po' di confusione...

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Originariamente Scritto da Bisa_T100

Beh se lasci sempre le tasse basse con che soldi riduci il debito? E con che soldi fai strade ed infrastrutture? Le tasse purtroppo ci vogliono, però devono essere opportunamente adeguate alla ricchezza ed al periodo...



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e chi ha detto che non ci vogliono?
cmq, qual'e' la quota di spesa pubblica impegnata per le infrastrutture, in itali'

e quale per far girare l'elefantiaca e burocratica macchina della burocrazia statale ?

burocrazia che ha costi indiretti importanti, oltre che diretti evidenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

e chi ha detto che non ci vogliono?
cmq, qual'e' la quota di spesa pubblica impegnata per le infrastrutture, in itali'

e quale per far girare l'elefantiaca e burocratica macchina della burocrazia statale ?

burocrazia che ha costi indiretti importanti, oltre che diretti evidenti.

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Nessuno :D. Quello che intendo sottolineare io, è che ad un tasso di crescita alto, deve corrispondere un alto aumento delle infrastrutture (e quindi della tassazione ;) )

Sulla seconda parte direi che è ovvio e palese che sei nel giusto....ma credo che sia tutto un altro discorso.

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Originariamente Scritto da Bisa_T100

Nessuno :D. Quello che intendo sottolineare io, è che ad un tasso di crescita alto, deve corrispondere un alto aumento delle infrastrutture (e quindi della tassazione ;) )

Sulla seconda parte direi che è ovvio e palese che sei nel giusto....ma credo che sia tutto un altro discorso.

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ma parli di percentuali o valori assoluti?

con tassi di crescita alti , pur mantenendo le percentuali ovviamente i valori assoluti aumentano.................

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Originariamente Scritto da flag

ma parli di percentuali o valori assoluti?

con tassi di crescita alti , pur mantenendo le percentuali ovviamente i valori assoluti aumentano.................

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....Ovvio che parlo di percentuali....:dry:

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Originariamente Scritto da Bisa_T100

Nessuno :D. Quello che intendo sottolineare io, è che ad un tasso di crescita alto, deve corrispondere un alto aumento delle infrastrutture (e quindi della tassazione ;) )

Sulla seconda parte direi che è ovvio e palese che sei nel giusto....ma credo che sia tutto un altro discorso.

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bè non fa na piega, questo va bene ne breve periodo che non dura all'infinito
poi come si fa? si continua con investimenti pubblici togliendo di più a chi produce e tassando sempre di più?

negli anni 80 abbiamo avuto un alto tasso di crescita oggi(lungo periodo) paghiamo le conseguenze di quelle politiche , Nessuno ha accumulato capitale, risparmi, stiamo sul lastrico, disoccupazione cresciuta e prezzi dei beni iin salita

Citazione:

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Originariamente Scritto da Scotch

bè non fa na piega, questo va bene ne breve periodo che non dura all'infinito
poi come si fa? si continua con investimenti pubblici togliendo di più a chi produce e tassando sempre di più?

negli anni 80 abbiamo avuto un alto tasso di crescita oggi(lungo periodo) paghiamo le conseguenze di quelle politiche , Nessuno ha accumulato capitale, risparmi, stiamo sul lastrico, disoccupazione cresciuta e prezzi dei beni iin salita

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mi sa che ti sbagli :wink_:

ma vi ripeto che siamo OT

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mi sa che ti sbagli :wink_:

ma vi ripeto che siamo OT

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e come mai le aziende chiudono invece di affrontare la crisi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Scotch

bè non fa na piega, questo va bene ne breve periodo che non dura all'infinito
poi come si fa? si continua con investimenti pubblici togliendo di più a chi produce e tassando sempre di più?

negli anni 80 abbiamo avuto un alto tasso di crescita oggi(lungo periodo) paghiamo le conseguenze di quelle politiche , Nessuno ha accumulato capitale, risparmi, stiamo sul lastrico, disoccupazione cresciuta e prezzi dei beni iin salita

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No. Nell'800 si supponeva che i cicli economici durassero 50 anni (e probabilmente al tempo era così), ora i cicli sono molto più corti, si parla di 10/20 anni.
Il disegno è semplicissimo. Se interpreti i cicli economici come una funzione trigonometrica (oppure se li raffiguri come una frequenza...), è chiaro il concetto espresso da Keynes, rallentare la crescita attraverso le tasse, incentivarla spendendo i soldi accumulati appositamente a fronte dei periodi di crisi (e diminuendo le tasse) esattamente il contrario di ciò che stiamo facendo in Italia....:cry:

Il succo del discorso è cercare di appiattire sempre di più le curve di crescita/decrescita ed assicurare una crescita costante all'economia del paese (con conseguente diminuzione della durata del ciclo economico...).

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mi sa che ti sbagli :wink_:

ma vi ripeto che siamo OT

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Sono d'accordo siamo OT. Se vogliamo parlare di teorie economiche apriamo un post apposito.

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Originariamente Scritto da Scotch

e come mai le aziende chiudono invece di affrontare la crisi

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Le aziende chiudono perchè invece di ricevere degli incentivi dallo stato, come ci si aspetterebbe nei momenti di crisi, vengono caricate di ulteriori oneri fiscali...

Mi pare chiaro ed insindacabile.

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Originariamente Scritto da flag

be', magari i tuoi amici che ti mandano le mail per spiegarti perche' han votato contro l'abolizione delle provincie, son piu' interessati...........diglielo :wink_:

:biggrin3:



allora mi taccio :oook:

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nessuna mail a riguardo e cmq non siamo amici e TI GIURO che non so neppure perchè mi arrivino certe mail,non sono iscritto al pd o ad altro partito


Cmq tedesco ha chiesto di votare a favore del suo arresto ma IL PDL COERENTEMENTE ha votato contro ,di fatto l'hanno salvato loro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Scotch

e come mai le aziende chiudono invece di affrontare la crisi

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mi riferivo alle famiglie, non alle aziende, che funzionano in maniera un po' differente, e con fini differenti

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Originariamente Scritto da Medoro

nessuna mail a riguardo e cmq non siamo amici e TI GIURO che non so neppure perchè mi arrivino certe mail,non sono iscritto al pd o ad altro partito


Cmq tedesco ha chiesto di votare a favore del suo arresto ma IL PDL COERENTEMENTE ha votato contro ,di fatto l'hanno salvato loro

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se fosse bastato il pdl, avrebbero salvato anche papa, non ti pare ?

Finalmente ci togliamo di torno il nazi vestito di bianco!










....o no?

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Originariamente Scritto da flag

mi riferivo alle famiglie, non alle aziende, che funzionano in maniera un po' differente, e con fini differenti



se fosse bastato il pdl, avrebbero salvato anche papa, non ti pare ?

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No perchè per papa hanno votato alla camera per tedesco al senato e i numeri come saprai sono differenti e tolti gli 11 astenuti c'è una differenza di voti rosicata,inoltre il pd dichiarato che avrebbe votato si per l'arresto

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Originariamente Scritto da flag

mi riferivo alle famiglie, non alle aziende, che funzionano in maniera un po' differente, e con fini differenti



se fosse bastato il pdl, avrebbero salvato anche papa, non ti pare ?

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Il PDL senza lega non basta. Forse ti sei perso qualcosa.

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Originariamente Scritto da votalele

Il PDL senza lega non basta. Forse ti sei perso qualcosa.

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quindi qui la lega avrebbe votato compatta per la non carcerazione, mentre per papa no ?

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Originariamente Scritto da flag

quindi qui la lega avrebbe votato compatta per la non carcerazione, mentre per papa no ?

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esatto dimostrazione di forza:wink_:
del tipo TI FACCIO CADERE QUANDO VOGLIO

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

esatto dimostrazione di forza:wink_:
del tipo TI FACCIO CADERE QUANDO VOGLIO

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mah......................scusa ma ci credo poco (non ho poi letto le dichiarazioni dei leghisti, che magari mi potrebbero contraddire)..............non potrebbe essere che qualche amico del partito , al di la delle dichiarazioni, abbia votato per salvarlo?

cmq il "ti faccio cadere quando voglio" non c'era bisogno di dimostrarlo.................ed eventualmente la dimostrazione non era data a berlusca ma a bossi, in quel caso

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mah......................scusa ma ci credo poco (non ho poi letto le dichiarazioni dei leghisti, che magari mi potrebbero contraddire)..............non potrebbe essere che qualche amico del partito , al di la delle dichiarazioni, abbia votato per salvarlo?

cmq il "ti faccio cadere quando voglio" non c'era bisogno di dimostrarlo.................ed eventualmente la dimostrazione non era data a berlusca ma a bossi, in quel caso

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ovvio
ma non stai seguendo i tg ultimamente????
se vuoi ti faccio un resoconto:biggrin3:
Camera: sì all'arresto di Papa. Dal Senato no per Tedesco - Tg24 - Sky.it


come a bossi è berlusconi che senza la lega cade,era il pdl che non voleva che papa fosse arrestato,era la lega che voleva i ministeri al nord e il pdl no cosi come è contro il decreto rifiuti per napoli

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Originariamente Scritto da Medoro

come a bossi è berlusconi che senza la lega cade,era il pdl che non voleva che papa fosse arrestato,era la lega che voleva i ministeri al nord e il pdl no cosi come è contro il decreto rifiuti per napoli

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chi ha perso credibilita' con la vicenda e' stato bossi (che non ha saputo tenere compatti i suoi, quando ha promesso eterna fedelta' a berlusca) ............c'e' una guerra maroni-bossi, mio caro , e infatti maroni ci ha tenuto a far vedere a tutti che cosa stava votando

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Originariamente Scritto da Medoro

ovvio
ma non stai seguendo i tg ultimamente????

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no, ho scoperto youporn :oook:

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Originariamente Scritto da flag

chi ha perso credibilita' con la vicenda e' stato bossi (che non ha saputo tenere compatti i suoi, quando ha promesso eterna fedelta' a berlusca) ............c'e' una guerra maroni-bossi, mio caro , e infatti maroni ci ha tenuto a far vedere a tutti che cosa stava votando



no, ho scoperto youporn :oook:

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chissa se si dividono???
credo che bossi se lo mangi maroni,boh

scommetto che hai tutto il pc impiastricciato:biggrin3::sick:

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Originariamente Scritto da rjng

Nel concordare con te su tutto,vorrei però rammentare a tutti che talvolta il "termometro"prende abbagli clamorosi.
Vado a memoria ma S&P non dava 5 stelle al gruppo Lehman Brothers contro le 3 dello Stato Italiano?
Perchè il clamoroso abbaglio del temometro ha portato i gestori dei principali fondi d'investimento privati e pubblici ad un passo dalla catastrofe..

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hai perfettamente ragione...le agenzie di rating non sono infallibili...anzi siccome sono entità private rispondono a logiche anche poco trasparenti (sarebbe interessante vedere se in quel periodo S&P nel dare le 5 stelle a LB sapendo che sarebbe saltata è riuscita a far guadagnare dei bei soldoni a qualche suo compagno di merende :rolleyes: )


però è altrettanto vero che economie basate sul debito pubblico sfrenato come grecia spagna irlanda portogallo stati uniti italia ecc non possono costituire un abbaglio per le agenzie di rating...il debito pubblico italiano è passato in pochi anni da 1600 a 1900 miliardi di euro che unito ad un pil tendente a 0 crea il mix espolivo...e questo è un fatto che questi "termometri" rilevano molto bene....