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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rafasnella
Abolizione del contante e utilizzo di sole carte di credito/debito (o moneta elettronica).
Così si risolve il problema dell'evasione e anche del consumo/spaccio di droga in Italia.
ecco.... :rolleyes:
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Far sparire il denaro contante ed utilizzare sistemi elettronici è l'UNICO modo per far sì che OGNI operazione venga TRACCIATA.
Pertanto, da addetto ai lavori, dico che questo sistema sarebbe assolutamente meraviglioso. Ma da cittadino devo constatare che sarebbe il miglior sistema di pagamento SOLO se:
- i mezzi elettronici che dovessero sostituire i contanti fossero completamente gratuiti
- si facesse una VERA campagna di informazione ed assistenza verso quelle fasce di popolazione più deboli (anziani in primis) non pratiche di questo tipo di transizioni.
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Originariamente Scritto da
emidio_speed
Far sparire il denaro contante ed utilizzare sistemi elettronici è l'UNICO modo per far sì che OGNI operazione venga TRACCIATA.
Pertanto, da addetto ai lavori, dico che questo sistema sarebbe assolutamente meraviglioso. Ma da cittadino devo constatare che sarebbe il miglior sistema di pagamento SOLO se:
- i mezzi elettronici che dovessero sostituire i contanti fossero completamente gratuiti
- si facesse una VERA campagna di informazione ed assistenza verso quelle fasce di popolazione più deboli (anziani in primis) non pratiche di questo tipo di transizioni.
Pearl Jam - Do The Evolution
All'inizio il baratto lo scambio di merce, poi è arrivata la moneta che aveva un valore intrinseco pari al valore facciale (la moneta d'oro, male che andava la fondevo e rivendevo l'oro), poi è arrivato il pezzo di carta che non vale assolutamente nulla (la banconota) il cui valore è garantito dalla banca che la emette, ora il denaro non esiste più nemmeno in forma di carta ma diventa tutto virtuale, una serie di numeri situati in un database che è memorizzato in un server da qualche parte, distruggi il server e hai distrutto la ricchezza, tipo fight club.
Sarà l'evoluzione ma a me sta cosa non convince molto.
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Originariamente Scritto da
Rafasnella
Pearl Jam - Do The Evolution
All'inizio il baratto lo scambio di merce, poi è arrivata la moneta che aveva un valore intrinseco pari al valore facciale (la moneta d'oro, male che andava la fondevo e rivendevo l'oro), poi è arrivato il pezzo di carta che non vale assolutamente nulla (la banconota) il cui valore è garantito dalla banca che la emette, ora il denaro non esiste più nemmeno in forma di carta ma diventa tutto virtuale, una serie di numeri situati in un database che è memorizzato in un server da qualche parte, distruggi il server e hai distrutto la ricchezza, tipo fight club.
Sarà l'evoluzione ma a me sta cosa non convince molto.
non è proprio così. Quelli che chiami "numeri" sarebbero così come sono ora, comunque riferiti alla garanzia statale di ricchezza (riserva aurea, ben tangibile e non intaccabile da un problema informatico) e non basati sul nulla.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
emidio_speed
non è proprio così. Quelli che chiami "numeri" sarebbero così come sono ora, comunque riferiti alla garanzia statale di ricchezza (riserva aurea, ben tangibile e non intaccabile da un problema informatico) e non basati sul nulla.
Spiace, ma gli accordi di Bretonwood non ci sono più da un bel po' di tempo, c'è si una riserva aurea ma non certo pari al valore di moneta circolante o al valore di denaro che le banche prestano, come avveniva un tempo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rafasnella
Spiace, ma gli accordi di Bretonwood non ci sono più da un bel po' di tempo, c'è si una riserva aurea ma non certo pari al valore di moneta circolante o al valore di denaro che le banche prestano, come avveniva un tempo.
lo so che non è più come un tempo, ma - se vogliamo informatizzare tutto - diventa indispensabile (per i motivi di cui parlavi prima) una riserva di garanzia aurea o di altri preziosi.
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Originariamente Scritto da
Segy
ecco.... :rolleyes:
certo come no...evadere su quelle cose sarà più semplice...si pagherà direttamente con la carta così saranno belli che puliti senza giri strani..
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Originariamente Scritto da
357magnum
E prova ad andare in banca a ritirare che so, 5000 euro in contanti .. mica te li danno....ovvero ti fanno 1000 storie
Mi è capitato raramente, l'ultima non recentissima per una necessità di poco superiore sono dovuto tornare il giorno dopo.
Sono un comune mortale io ma leggo di bustarelle pagate cash di 2/300.000€, quindi in teoria è fattibile. Rimango convinto che tale limite non coinvolga le trattative tra privati per beni esenti da tassazione.
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Originariamente Scritto da
Rafasnella
Abolizione del contante e utilizzo di sole carte di credito/debito (o moneta elettronica).
Così si risolve il problema dell'evasione e anche del consumo/spaccio di droga in Italia.
Una pazzia a mio avviso.
Una pazzia politica, e ho già detto il perchè (il Grande Fratello- lo Stato che non batte Moneta ecc ecc)
Credo sia anche una pazzia economica....giacchè non ci sarebbe più il controllo del circolante e il denaro non avrebbe un suo reale tangibile corrispondente, ma ci vorrebbe un economista (serio) per valutare la cosa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
357magnum
Una pazzia a mio avviso.
Una pazzia politica, e ho già detto il perchè (il Grande Fratello- lo Stato che non batte Moneta ecc ecc)
Credo sia anche una pazzia economica....giacchè non ci sarebbe più il controllo del circolante e il denaro non avrebbe un suo reale tangibile corrispondente, ma ci vorrebbe un economista (serio) per valutare la cosa.
La mia era una battuta, però a quanto pare molti desiderano che ciò avvenga, come se si risolvessero tutti i problemi del mondo. A parte che non esiste paese (per quanto siano avanti a noi) dove è stato abolito l'uso del contante.
Ecco Magnum, il problema dello stato che non batte più moneta è dal 2001 che si presenta, in quanto oramai è compito della sola BCE e non più dei singoli stati, ed è per questo motivo che le manovre da 20/30/40 miliardi non servono assolutamente a nulla se non a deprimere ulteriormente la domanda interna.
Si dovrebbe avere la possibilità di svalutare la moneta in periodi di crisi come questo, purtroppo la BCE non può svalutare in quanto genererebbe inflazione, cosa che per statuto deve stare sotto il 2% (se non ricordo male è il 2% ma potrei sbagliare).
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Svalutare la moneta era un palliativo...
servirebbe UNA gestione economica a livello Europeo e basta... siam nella situazione assurda in cui una moneta non ha uno stato... o si va avanti e si rende l'Europa davvero unita o si molla tutto e si cade nel baratro...
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Soldi elettronici sono un grande favore per le banche.
Per me è una cavolata assolutamente assurda!!!!
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Originariamente Scritto da
robygun
Svalutare la moneta era un palliativo...
servirebbe UNA gestione economica a livello Europeo e basta... siam nella situazione assurda in cui una moneta non ha uno stato... o si va avanti e si rende l'Europa davvero unita o si molla tutto e si cade nel baratro...
Potrebbe essere una soluzione...... ma anche una disgrazia.
Il rischio di finire tutti, ma tutti, a pulire cessi in germania è abbastanza alto nel caso di una politica Europea (egemonizzata da germania e Francia) unica.
Quella dell'euro è un rebus mica male.
Gli stati devono poter fare una politica monetaria, ma con l'euro non sono propeietari della loro moneta...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
357magnum
Potrebbe essere una soluzione...... ma anche una disgrazia.
Il rischio di finire tutti, ma tutti, a pulire cessi in germania è abbastanza alto nel caso di una politica Europea (egemonizzata da germania e Francia) unica.
Quella dell'euro è un rebus mica male.
Gli stati devono poter fare una politica monetaria, ma con l'euro non sono propeietari della loro moneta...
e nemmeno della sovranità nazionale! visto che siamo palesemente commissariati!:wink_:
a questo punto urge decidere cosa fare.....se marciare verso una seria unità europea politica ed economica, anceh sotto forma di confederazioni di stati, o tornare indietro! per ora siamo in mezzo al fiume e ci stan prendendo a pietre da entrambe le sponde!:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
roberto70
e nemmeno della sovranità nazionale! visto che siamo palesemente commissariati!:wink_:
a questo punto urge decidere cosa fare.....se marciare verso una seria unità europea politica ed economica, anceh sotto forma di conferderazioni di stati, o tornare indietro! per ora siamo in mezzo al fiume e ci stan prendendo a pietre da entrambe le sponde!:biggrin3:
A questo punto, prenderlo nel :ciapet: per prenderlo nel :ciapet: sarebbe meglio uscire (spontaneamente prima che ci caccino forzatamente) dall'euro e ritornare alla cara e vecchia lira.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chinaski
A questo punto, prenderlo nel :ciapet: per prenderlo nel :ciapet: sarebbe meglio uscire (spontaneamente prima che ci caccino forzatamente) dall'euro e ritornare alla cara e vecchia lira.
io propenderei per l'altra soluzione sinceramente......
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Citazione:
Originariamente Scritto da
roberto70
io propenderei per l'altra soluzione sinceramente......
E cioè?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chinaski
A questo punto, prenderlo nel :ciapet: per prenderlo nel :ciapet: sarebbe meglio uscire (spontaneamente prima che ci caccino forzatamente) dall'euro e ritornare alla cara e vecchia lira.
:laugh2::laugh2::laugh2:
Già sarebbe la soluzione, finale..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chinaski
E cioè?
confederazione di stati.....unità politica ed economica.....:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
roberto70
confederazione di stati.....unità politica ed economica.....:wink_:
Si e con chi ci "confederiamo" noi? Con Grecia, Belgio, Portogallo e Spagna?
Gli stati "forti" non hanno nessuna voglia di fare comunella con quelli deboli...:rolleyes:
Già è stata ventilata l'ipotesi di un € a 2 velocità: quello per Germania, Francia etc e l'altro per noialtri miserabili...:mad:
:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chinaski
Si e con chi ci "confederiamo" noi? Con Grecia, Belgio, Portogallo e Spagna?
Gli stati "forti" non hanno nessuna voglia di fare comunella con quelli deboli...:rolleyes:
Già è stata ventilata l'ipotesi di un € a 2 velocità: quello per Germanai, Francia etc e l'altro per noialtri miserabili...:mad:
:biggrin3:
beh noi cerchiamo di convincerli no????:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
roberto70
beh noi cerchiamo di convincerli no????:biggrin3:
Tutti in coro
MENOMALE CHE MONTI C'E'....
:laugh2:
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Un'operazione molto semplice per far vedere che si combatte l'evasione. Capire il perchè ci sia così tanta evasione e andare alla radice del problema è ancora troppo difficile, portiamo pazienza finchè tutti gli imprenditori non avranno esportato, a ragione, le loro aziende all'estero, dove le tasse le pagano, eccome se le pagano. Quando invece sono in Italia, si divertono a fare gli evasori di professione, perchè uno mica apre una partita iva per fare impresa in italia, sia ben chiaro. In italia l'obiettivo è fare l'evasore fiscale di professione, un lavoro avvincente, adrenalico,coinvolgente. Peccato per gl'imprenditori inglesi o francesi, che non sanno cosa si perdono. Potessero provare anche loro l'ebbrezza di evadere...che figata pazzesca!. Aspettiamo altri arzigogoli,altre leggi, altri enti controllori, altra burocrazia, sempre di più, sempre di più! Avanti così.
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Questa disposizione mi fà pensare ai tentativi di cura di una malattia incurabile con l'aspirina.
Peccato che mentre in Italia si discute di questa cosa MOLTI hanno notato il quadro RW della dichiarazione dei redditi e si sono dati da fare
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Citazione:
Originariamente Scritto da
triplexperience
Un'operazione molto semplice per far vedere che si combatte l'evasione. Capire il perchè ci sia così tanta evasione e andare alla radice del problema è ancora troppo difficile, portiamo pazienza finchè tutti gli imprenditori non avranno esportato, a ragione, le loro aziende all'estero, dove le tasse le pagano, eccome se le pagano. Quando invece sono in Italia, si divertono a fare gli evasori di professione, perchè uno mica apre una partita iva per fare impresa in italia, sia ben chiaro. In italia l'obiettivo è fare l'evasore fiscale di professione, un lavoro avvincente, adrenalico,coinvolgente. Peccato per gl'imprenditori inglesi o francesi, che non sanno cosa si perdono. Potessero provare anche loro l'ebbrezza di evadere...che figata pazzesca!. Aspettiamo altri arzigogoli,altre leggi, altri enti controllori, altra burocrazia, sempre di più, sempre di più! Avanti così.
incredibbbbbile , ma quoto in toto:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
una cagata pazzesca.... se io voglio avere TUTTI i miei soldi sotto al materasso... saranno cazzi miei.. eh
Chiedi anche a lui come mai aveva le mazzette sotto al materasso ... POVERETTO
Tangenti, bufera sul Pirellone arrestato il pdl Nicoli Cristiani - Milano - Repubblica.it
Citazione:
Originariamente Scritto da
derfel
Se servisse a combattere l'evasione fiscale potrei pure essere d'accordo, però mi sorge un dubbio: se io voglio evadere pago lo stesso in contanti, mi spiego: vado dal dentista (un esempio a caso) e mi fa un lavoro per 1500 € in teoria dovrei pagare con un assegno o con la carta di credito e questo impedirebbe al dentista di evadere, ma se lui lo vuole fare prende lo stesso i soldi in contanti (magari solo 1000) ed evade lo stesso.
Quale garanzia offre questa norma? Lo so che la norma dice che in contanti non li può prendere, ma la norma dice anche che devi pagare le tasse, se uno decide di essere evasore perchè il semplice divieto di pagare in contanti cifre superiori ai 300 € dovrebbe impedirlo?
Non so se sono stato spiegato chiaro!
Esatto ... E il bello sai qual e' : che se vogliono evadere, il modo lo trovano comunque!
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Ho sentito la Santanché e non avrei mai creduto di trovarmi pienamente d'accordo con lei, per una volta ...
I soldi sono il risultato di una vita dedicata al lavoro ... potrò o no farne quel che meglio credo?
L'ipocrisia vorrebbe farci credere che così facendo non si combatterebbe l'evasione fiscale ... ma l'evasore, penso io, non teme l'illegalità e il passaggio di danaro in contanti non notificato sarebbe comunque sempre possibile ...
é una tristezza essere nelle mani di tanti laureati che sprecano la loro cultura assogettandosi ai poteri forti ...