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Marchionne ha ragione solo per una cosa: in Italia non è più possibile fare impresa, con uno stato così ridicolo e delle tasse così schiaccianti, aggiungo io.
Per chi puó e ha voglia vada all'estero fin che è in tempo, il peggio deve ancora arrivare...
però quando la Fiat doveva prendere tutte le varie sovvenzioni statali lo stato andava bene .... e non era certamente uno stato migliore di quello che abbiamo oraCitazione:
Originariamente Scritto da NEMO
Citazione:
Originariamente Scritto da andrellino
tutto esatto.
sta storia dei soldi che la Fiat ha ricevuto a pioggia e' molto da ridimensionare..Citazione:
Originariamente Scritto da D74
ma molto davvero.
ovunque nel mondo i costruttori ricevono dai governi dei sostanziosi contributi a perdere pur di mantenere l'occupazione.
non dimentichiamo che il gruppo Fiat va a gonfie vele ovunque tranne che in Italia.
vogliamo ancora credere che sia tutta colpa di Marchionne?
un po' di buon senso su..
quanti altri costruttori vengono in questo paese a investire??
Citazione:
Originariamente Scritto da NEMO
non posso che essere daccordo.
e lo dico da addetto ai lavori.
non scherziamo su..Citazione:
Originariamente Scritto da Python
era un MONDO tutto diverso.
non esistevano i concorrenti asiatici e nemmeno la concorrenza dell'est europa.
dalla meta' degli anni 70 un certo modo di fare governo e sindacato ha di fatto distrutto il tessuto produttivo.
per questo motivo non ce' ombra di investimenti stranieri nel nostro paese , fatto salve le eccellenze.
compri un brand e delocalizzi.
Anch'io e non ho mai avuto un problema.Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
Cordiali saluti.Citazione:
Originariamente Scritto da Strunz
Infatti in Germania non c'è crisi...o almeno non nelle dimensioni degli altri paesi europei...e comunque se in vw hanno creduto opportuno premiare i propri dipendenti con un buon premio produzione quello che è certo è che in quelle fabbriche hanno prodotto...e se hanno prodotto vuol dire che hanno venduto...e se hanno venduto (mentre altri no) è evidente che il prodotto proposto da quel gruppo è più appetibile di quello offerto dalla concorrenza...Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio Pal
Allora se lo scopo è delocalizzare bastava essere chiari fin da subito...Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
ribadisco come da quello che ho postato che non ce l'ho con Sergio, ma semmai vanno ravvisate colpe di malagestione con la precedente direzione;Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
inoltre su quanto hai affermato qui sopra non sono d'accordo, giacchè mi risulta da vari articoli in giro che (sempre suscettibile di errore, s'intende, non ritengo di essere il depositario della verità):
> ad Atessa la honda si è ripresa, e sta attualmente introducendo la produzione di 2 nuovi modelli
http://www.motoblog.it/post/156875/h...er-il-rilancio
> la produzione di Guzzi a Mandello del Lario e indotto è in crescita.
http://www.repubblica.it/economia/af...ario-38784103/
Quindi, non me la sentirei di affermare che in Italia non sia possibile produrre e che sia "costretti" a delocalizzare... magari a queste amministrazioni consiglierei una due diligence...
E' un caso di omonimia o state parlando proprio di questo Sergio Marchionne?:blink:
Fiat corre grazie a Chrysler: utili a 1,4 miliardi. Niente dividendi, bond da 5 miliardi - Il Sole 24 ORE
Alla faccia del manager incapace...
ferme restando tutte le colpe del management FIAT negli ultimi trent'anni,
la globalizzazione (e con essa la delocalizzazione da parte di una SPA) non si arresta :dry:
Ti chiedo scusa ho esagerato, ma le differenze restano, com'é normale che siaCitazione:
Originariamente Scritto da Fabio Pal
Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
Falsissimo, in europa il gruppo fiat vende 67477 di queste ben 33072 sono vendute in italia, dov'é il primo costruttore, nemmeno in brasile lo é, pare vw abbia superato e credo nemmeno in turchia, quindi l'unico paese in cui é primo é l'italia.
Citazione:
Originariamente Scritto da Strunz
Per gruppo Fiat chi come me lavora nell'indotto , non si intende la sola auto.
La Cnh per esempio produce la quasi totalità dei suoi prodotti fuori Italia ed e un colosso nel settore!
Chrysler negli states torna a fare profitti e avrebbe chiuso senza marchionne.
Non lo difendo ne giustifico.
Dico solo che ovunque fare impresa rende più che in Italia
Purtroppo...
tutta colpa delle tasse troppo alte? .... o forse perché in altri paesi gli operai sono sottopagati e trattati come 200 anni fa? ... troppo facile fare il finocchio con il culo degli altri .... ma presto anche gli altri paesi si sveglieranno a furia di portare loro il nostro lavoro, allora che faremo? ... andremo a far produrre le 500 agli amazzoni?Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
Molte aziende eccellenti vanno in svizzera o in AustriaCitazione:
Originariamente Scritto da Python
E non certo perché la mano d'opera costa come in Africa.
Questione di tasse , si.
Ma anche di regole chiare!
In svizzera tutta la normativa sul lavoro sono 170 pagine circa.
In italy... 2500!!
siamo arrivati ad esaltare un paese come la Svizzera? .... depuratore di denaro sporco di mezzo mondo ..... mahCitazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
ussignurCitazione:
Originariamente Scritto da Python
si parlava di un esempio, mi pare, e di un esempio relativo a sistema fiscale e regolamentazione del lavoro.
quello che citi e' un altro argomento, del quale si puo' parlare, ma che non credo aiuti mischiare con gli altri
quante aziende con sede in lombardia si stanno trasferendo in svizzera?
e non lo fanno perche' gli operai li sono sottopagati.
questo mi pare che fosse l'argomento.
appunto .... lo fanno semplicemente per non pagare le tasse, alla fine ognuno guarda sempre solo le proprie tasche .... non lamentiamoci poi se i nostri politici fanno altrettanto e non fingiamoci finti patrioti il 25 aprile ....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
e lo trovo giustoCitazione:
Originariamente Scritto da Python
al netto di una quota di solidarieta', che credo la svizzera non neghi, che ne pensi del rapporto fra la tassazione svizzera e i servizi resi, rispetto agli stessi parametri italiani?
fino a quale aliquota ritieni giusto essere "solidali", considerando che per tenere in piedi un'azienda in un ambiente competitivo, occorre fare i conti anche con quanto pagano (e di conseguenza quanto rimane in tasca) i concorrentio credo che aliquote superiori (globalmente) al 50 % oltrepassino il limite della solidarieta' e anche quello della decenza.
se la differenza, poi , rappresenta anche il bivio fra continuare l'attivita' o chiudere.........
la Svizzera puoi paragonarla alla Lombardia ..... peccato che in Italia ci siano altre 20 regioni, sono due paesi imparagonabiliCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Python
Imparagonabili.
Le inefficenze croniche italiane le devono quindi pagare le aziende?
La Fiat?
Negli USA costruire auto rende di più e costa di meno.
Ergo..
Il loro mercato riparte anche con la Fiat.
Il nostro langue.
Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Chiarissimo.
Nell'ultima riga sopratutto.
chi investe denaro in una qualsiasi attivita' puo'(per fortuna) e deve farloCitazione:
Originariamente Scritto da Python
possiamo sempre continuare a mettere la testa sotto la sabbia, ma le cose vanno avanti, e hanno una logica semplice.
mi occupo di farmaci.
ci sono aziende multinazionali che davano lavoro a migliaia di ricercatori nei centri ricerca italiani.
e a migliaia di lavoratori nelle officine farmaceutiche.
hanno chiuso
continuano l'attivita' in altri paesi.
e non solo per il costo del lavoro.
so cosa vuol dire presentare un piano strategico , con investimenti e quant'altro a chi deve gestire una grossa azienda.........
italia, svizzera, austria, germania, stati uniti............sono in concorrenza (e non ho parlato di india, cina e brasile).......che ti piaccia o no. e noi , con il nostro patriottismo da 25 aprile, non abbiamo argomenti
il fisco costa un casino e non sei mai sicuro di essere "a posto"
la finanza arriva ogni 2 anni e ti blocca gli uffici per 4 mesi (e qualcosa deve trovare)
il mercato del lavoro e' ingessato
se assumi uno, lo sposi , com'era prima della legge sul divorzio, finche morte non vi separi
se lavori con lo strato, ti paga a babbo morto
se lavori coi privati e hai una controversia, ci vogliono 12 anni perche' tu abbia una sentenza
se devi investire su un sito produttivo, ti ci vogliono valanche di permessi, ispezioni, ricorsi da discutere in tribunale coi tempi sopra descritti.......
e qualsiasi piano strategico copre un tempo dai 3 ai 6 anni (per aziende come la mia, per aziende "pesanti", anche di piu'), e qui non c'e' nessuna stabilita' politica.....
ma chi e' quello scemo che , avendo un gruzzolo lda investire, e paragonando diversi paesi (che per lui pari sono) , sceglie il belpaese???
L'ex presidente del consiglio Silvio! :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ho vinto qualche cosa? ho vinto qualche cosa :w00t:
Niente? niente.. :(
Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Appunto, non è un'azienda manufatturiera... anche io ho lavorato nel farmaceutico come Flag, e non posso che condividere il suo punto di vista (che è anche il mio: Marchionne fa il suo lavoro. che non è fare belle macchine, ma presentare conti sani alle varie QBR - è per questo che l'hanno messo lì).
Vorrei riportare però il discorso al topic da sviscerare: perchè noi in Italia non compriamo auto del gruppo fiat. Esterofilia? Effettiva carenza rispetto alla concorrenza a pari spesa? e perchè?
:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
portando tutta la nostra produzione all'estero non faremo altro che peggiorare la nostra situazione ... mio pensiero
questo e' veroCitazione:
Originariamente Scritto da Python
ma delle due l'una:
o impedisci, non so come, alle aziende di spostarsi, di investire in attivita' produttive all'estero, oppure impedisci a un paese estero di accogliere investimenti italiani
oppure fai in modo che l'italia sia piu' attrattiva e conveniente per chi investe in attivita' produttive
tertium non datur
e la prima delle due soluzioni mi sembra impraticabile
ciao riky :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da Python
p.s. per rimanere on topic...tu che macchina hai??? :lingua:
ciao Giuly ....:mazzodifiori:Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
roba estera di poco valore ....
Trovo preoccupanti certe affermazioni sulle condizioni di lavoro in italia per la fiat, ma se la fiat é la prima responsabile delle condizioni italiane perché tutti i governi nessuno escluso dal 1922 ad oggi ha fatto o collaborato direttamente con fiat, il fascismo che c'ha messo non pochi soldi anche nel lngotto, annoverava come Senatore del regno il padre dell'avvocato agnelli, poi la democrazia cristiana ma ricordate quante volte susanna agnelli ha ricoperto la carica di ministro della repubblica? E non era forse gianni agnelli senatore a vita? Poi berlusconi, l'avvocato agnelli disse _ se vince berlusconi vinciamo tutti, se perde, perde lui solo_ ma allora loro hanno contribuito decisamente a portare l'italia dov'é, e non ditemi che marchionne non c'entra, marchionne fu voluto proprio da gianni agnelli, per cosa? Per dare continuitá all'azienda.
Poi smettiamola col le cagate che gli italiani non comprano fiat, il gruppo fiat é largamente il primo gruppo in italia, il fatto é che all'estero, tranne brasile e turchia, pur se te le buttano dietro per strada incrociare un auto del gruppetto é un utopia, e se volete vi mando una foto del parcheggio dove lavoro.
Concordo con Marchionne impossibile fare imprenditoria in Italia
Attendo foto del parcheggio!!
:w00t: una tata :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Python
mi domando e vi domando: se l'italia è un paese che fa cacare perché marchionne non sbaracca tutto e dopodomani se ne va all'estero?
a tutti i mezzi, le possibilità e la libertà di farlo.
perché?
Appunto...fa il ragioniereCitazione:
Originariamente Scritto da Diabolico_Vendicatore
La differenza tra la quota che versiamo noi e quella che versano gli svizzeri al proprio stato va a far finta di tappare un buco che ogni giorno diventa sempre più grosso...se non si ferma questa truffa legalizzata il resto è/sarà una conseguenza...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
C'è solo un buco che sta diventando sempre più grosso... è quello che gli italiani hanno sotto la parte posteriore dei pantaloni... :madoo:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Che è frutto dell'altro buco...quello truffaldino/economicoCitazione:
Originariamente Scritto da Notturno
Se continua così voglio proprio vedere a chi vende le sue macchine del cazzo!!! Poi le vada a fare ndo cazzo vuole, ma io soldi a quello stronzo non ne do più. Mi spiace per quelli che ci lavorano.
Inviato dal mio LT26i con Tapatalk 2
... Il problema è tutto lì, purtroppo la FIAT e tutto l'indotto sono ancora molto ma molto importanti per l'economia italiana e lui lo sa.Citazione:
Originariamente Scritto da Crash5wv297
Citazione:
Originariamente Scritto da fitzcarraldo
A te mando le foto della mia segretaria in minigonna, cosi sbavi.
Al limite manda una foto tua.. Così si ride!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Strunz
Citazione:
Originariamente Scritto da fitzcarraldo
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti...
Azz.. Che cultura!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Strunz
Rispondo con "rosso di sera bel tempo si spera"