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per me.... caro stefano.... son soldi spesi male aver mandato gente che sino a ieri faceva il calzolaio... l'imbianchino, tuttalpiù l'informatico (parlo per eccesso.. per farti intendere che non c'è professionalità).Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
naturalmente è un mio punto di vista.
Demagogia? Scherzi? In Europa se andiamo lì e stracciamo i nostri bond si cagano addosso, altro che storie!Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
vabbè almeno due risate se le fanno sempre.. prima c'era silvio :wub: che raccontava le barzellette... adesso c'è il comico che vuol dire le cose serie :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Sicuramente una tua opinione personale che va rispettata.Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
Giusto una curiosità.. ma i soldi attualmente spesi per i "professionisti" della politica che sono qui da 10-20 , 30 e più anni come sono spesi?
In breve, c'è una persona o un partito che tu reputi valido e professionale attualmente?
E allora prepariamoci a non scrivere nemmeno più sul forum, sia mai che non avrò nemmeno i soldi per pagarmi la linea internet.:sick:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
ma non dire minchiate che una volta tanto abbiamo in parlamento qualcuno di onesto e preparato al posto dei soliti paraculati ignoranti e mezzi mafiosi...Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
se partiamo dal presupposto che il professionista è un ladro. allora adesso l'imbianchino è diventato un professionista ed inizierà a rubare... oppure solo per il fatto che nella sua precedente carriera è stato imbianchino.. costui non ruberà mai?
io in parlamento vorrei un professionista onesto e non un imbianchino onesto
minchia brò...
aspetta mi drogo un po e poi me la rileggo con calma... :D
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.j...dSezione=20058
comunque zero imbianchini... e se i professionisti della politica sono quelli che ci sono stati fino ad oggi sinceramente FUORI DAI COGLIONI ed anche in fretta...
la gente onesta è onesta punto. Non servirebbe altro credimi.
puoi anche astenerti... tanto sei un radicale grillino... :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
sono io il cretino che cerco un dialogo con te :laugh2:
no lo sei a prescindere da quello tranzollo :D
quindi.. vuoi dire che i ladri.. nascono dalla pancia della mamma... già con la fedina penale sporca? ah.... capito....Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
no dico che basterebbe buttare fuori i collusi con la mafia i paraculati le mignotte i leccaculo e gli ignoranti che ci governano da 50 anni e le soluzioni intelligenti che na volta tanto fanno bene al popolo arrivano da sole...Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
certo se il parlamento si ferma un giorno x salvare il culo ad uno che rientra il 4 quinti degli aggettivi che ho scritto sopra con il beneplacido di tutti salvo il ms5 e trovi ancora gente che dice 'lasciamoli lavorare' bhè allora che vuoi che ti dica... ci meritiamo il paese di merda in cui viviamo... ma tutto proprio...
Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
Ma va bene cosi.. non capisci, oh questi sono imbianchini,salumieri e giornalai , mica sanno che è tutto nella norma proteggere un pluri indagato , pedofilo e mafioso interrompendo anche il lavoro in parlmento.
VIVI SERENO....
grazie stè sono molto più sereno ora :D
perdonami... però... posso rimanere abbastanza perplesso del fatto che siano andati in parlamento grillini che sappiano fare un mestiere davvero difficile?Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
sarei curioso di vedere (impossibile perchè è stato vietato e forse è proprio questo il motivo), di vedere qualche intervista stile iene per capire il loro grado di preparazione.
concordo sul fatto che dovrebbero essere allontanati dal parlamento brutta gente... ma non è che se metti un ignorante in parlamento anche se con (attualmente) una fedina penale pulita, aiuti il paese ad andare avanti.
guarda..... io settimana prossima, ho un appuntamento con un sindaco di una cittadina.... è un grillino ed è un ragazzetto.... avrò da sollevare un problema piuttosto grosso.... faccio una registrazione solo vocale e poi la pubblico su youtube... e senza far nomi. vuoi vedere quante risate ci facciamo? :laugh2:
azzo bel cit... non leggi i link però dai...Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
ci sono tra loro:
Impiegati, Ingegneri, Avvocati, Insegnanti, Studenti, Disoccupati, Imprenditori, Operai, Ricercatori, Medici, Biologi, Informatici e altro...
Non leggo "igenisti dentali che lo succhiano bene" non leggo di ministri dell scuola che non sanno manco dove stanno i tunnel, non leggo amici e amichetti di mafiosi di vario stampo... e sono tranquillo sul fatto che siano incensurati e di buona volontà... che hanno aderito ad un programma e chi non lo ha rispettato è stato giustamente cacciato.. che hanno già fatto risparmiare all'italia svariati milioni di euro.. che sono gli unici a chiedere un minimo di decenza di tutti gli sbafi che fanno sulla nostra pelle e che cazzu iu FANNO QUELLO CHE DICONO! e vaffanculo la destra e vaffanculo la sinistra... BASTA! Minchia ci mettono in emergenza e poi ci dicono che se non si fanno i favori sempre solo a loro la ripresa non riparte... MA BASTA!
AZZO MILLEMILA VOLTE MEGLIO DELLO SCHIFO CHE ATTRAVERSO LEGGI E LEGGINE CI IMPONGONO VANIFICANDO FINANCO IL VOTO...
è talmente palese che non so veramente come altro argomentarlo...
STAI SERENO....Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
te non sai che le varie Santanchè , Minetti , l'altra del calendario, sono espertissime .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli accordi sono cosi.. tu dai qualcosa a me e io a te .. ;)
Te incontrerai un ragazzetto Grillino e ti farai 4 risate, non so su questa cosa ci sia da ridere.. probabilmente andrebbe "aiutato" invece che deriso.
RIPETO... tutti sereni, quando non potremo pagare più le bollette e i nostri conti azzerati ci sarà ben poco da ridere.
ho capito ho capito.
i grillini mi aiuteranno a pagare le bollette, bene, finalmente qualcuno che si immola per me.
spero anche che nell'appuntamento con il ragazzetto sindaco, riuscirà a risolvere il problemone... e non il contrario, mi augurerei inoltre... che riesca a capire di cosa sto parlando.... vedremo.....
anzi io vedrò... il resto sentirà e basta :cool:
p.s. e non pensate male che è stato tutto preparato ad hoc :biggrin3:
Segy... vediamo di semplificare abbestia che tanto ci si capisce tutti e le chiacchiere stanno a zero.. le scelte sono due:
- si continua a dare le preferenze ai professionisti della politica e si mantiene indubbiamente il trend attuale, dato che codesti in decine di anni non hanno cambiato di una virgola il loro atteggiamento non c'è ragione di pensare lo facciano ora.
- si da la preferenza a dei dilettanti, facce nuove che probabilmente vivono più di populismo e buoni propositi che non di conoscenza e consapevolezza.
Io personalmente preferisco la 2, sulla 1 questo Paese ha investito decine di anni e i risultati sono questi.. purtroppo la prima via è corrotta fino all'osso, schiava di quei soliti volti che capeggiano i babbei di turno che si prostrano ai padroni per avere la poltrona dorata tanto ambita.. anche a costo di fare uno spuntino con la propria dignità..
Si provi qualcosa di nuovo e, se ancora non va bene, calcio in culo e avanti il prossimo, per come la vedo io.
street te scegli il meno peggio. io preferisco cercare il meglio professionista onesto ed adottare la linea "se non vai bene fuori".
comunque per parlare seriamente, io non credo proprio che si possa discutere su quale sia la soluzione migliore, io ho scritto due cazzate tante per svagarmi un po, c'avevo un po di tempo libero, solitamente non entro in questi 3d... del tutto inutile, è sempre un muro vs muro.
in italia la politica è sempre stata una guerra tra bandiere ed i partiti si sono adeguati a questo infervorando magistralmente le masse... e grillo da buon allievo... ha capito il gioco e s'è adeguato.
detto questo... abbandono la discussione.. c'ho una riunione con silvio.... :wub: m'ha promesso tante cose belle... chissà a cosa si riferisce :w00t: voi.....continuate a cantarvela e suonarvela da soli.... tante andate d'accordo solo tra di voi grillini... il resto è spazzatura.... del resto.... ve lo insegna il vostro maestro di vita :biggrin3:
Peccato che il resto del mondo sia fatto essenzialmente di figli di puttana, per cui la 2 forse può andar bene a livello locale, ma per un paese che sta tra i più industrializzati è necessario avere gente del mestiere. Naturalmente onesta, se possibile. Il resto è fuffa come "andiamo lì e rinegoziamo il nostro debito". A meno che il prossimo passo sia il moralizzare il mondo entro fine 2013...Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
La regola aurea per gli attori di una contrattazione è cercare di avere un potere contrattuale il più alto possibile...più è alto il potere contrattuale più la contrattazione si sbilancia verso la parte più forte...nel caso specifico abbiamo dei creditori che vogliono i loro soldi con gli interessi in tempi più stretti e con condizioni evidentemente impossibili...dalla parte opposta c'è un paese che sta pagando (male ma lo sta ancora facendo)...nei tavoli di contrattazione hanno mandato silvio e mario ai quali è stato detto <<noi vogliamo tutto e alle nostre condizioni (fiscal compact ecc ecc)>> i nostri politicanti hanno risposto <<sarà fatto>> (ci erano andati apposta per accettare qualunque condizione)Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Immagina una forza politica che riceve il consenso dal popolo per rinegoziare le condizioni...immagina...noi abbiamo i soldi da restituire...loro un pezzo di carta...
Dimentichi che prima di avere in mano i loro soldi noi abbiamo bisogno di riceverne continuamente altri in prestito, in buona parte per pagare gli interessi ma anche per la spesa dello stato. La prima cosa quando facessimo la voce grossa sarebbe la chiusura dei rubinetti, in fin dei conti di bond da comprare in giro per il mondo ce ne sono un bel po'. Per noi sarebbe il default istantaneo, ma non solo nei confronti dell'Europa, di tutto il mondo. L'unica rinegoziazione che pare praticabile è lo slittamento delle scadenze a parità di tassi, ma sarebbe solo una goccia nel mare.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
E tu dimentichi che il default istantaneo per L'Italia corrisponde alla morte istantanea dell'euro nonché (date le interconnesioni tra valute, ,derivati, cds, ecc) un cataclisma economico di proporzioni mondiali...l'Italia non può fallire istantaneamente (il grosso del nostro potere contrattuale sta tutto li) se mai può essere verosimilmente spolpata piano piano pezzo per pezzo...questo si..almeno finché glielo si lascia fare...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
E allora per salvare l'€ e per salvare noi ci metterebbero tali condizioni da renderci un paese sotto tutela, poco affidabile e poco appetibile per ogni sorta di investitori. Probabilmente è questa la strategia di decrescita felice di Grillo. Ma più verosimilmente penso che continui a parlare per dare aria alla bocca e agitare le folle (sempre meno vaste) dei suoi seguaci.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Noi già siamo un paese sotto tutela,non vi è nessun dubbio su questo.
Se non ci hai fatto caso siamo già sotto "tutela"... Il sig monti è stato chiamato a fare il curatore fallimentare di un fallimento realizzato per mano di quelli che oggi sono al governo....siamo già in una situazione nella quale investitori stranieri non vengono più...c'è da capirli visto che anche chi da noi può/vorrebbe investire non lo fa...è ovvio che questo non accade visto che le regole del gioco sono ingarbugliate e ogni giorno peggiorano sempre di più e questo perché la pressione fiscale è un l'unico modo che questi geni hanno per soddisfare le richieste si bce fmiCitazione:
Originariamente Scritto da paper
...pur non condividendo i toni che a volte usa grillo non vedo che colpa può avere di quello che sta accadendo
Ritornando al discorso precedente...ad oggi il nostro potere di contrattazione è forte...tra 20 anni di fiscale compact e altri balzelli il nostro potere contrattuale sarà 0!
Chi dice che abbia colpa Grillo? Ma le sue soluzioni non stanno in piedi. Se invece di un paio di santoni avesse messo assieme una piccola squadra di economisti seri avrebbe ragione di proporre alternative, ma così sono solo ciance da bar. O da internet, il ché è lo stesso (chissà se con un intervento sul signoraggio...). Il bello è che molta gente ci crede.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Il potere di contrattazione è forte quando si è interessanti per fare affari. Basta una mossa falsa per perdere appeal e scivolare nella spazzatura. Sono necessarie politiche economiche fatte a piccoli passi. Quali, lo lascio decidere a chi è competente.
Veramente il nostro potere di contrattazione è dato dal fatto che il 70% del nostro debito è detenuto in mani estere.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Un po' come l'azienda che deve 100 milioni alle banche, le quali si guardano bene dal farla fallire.
A me risulterebbe che il 6% lo detiene la BCE e poco meno del 35% sia in mani private all'estero.Citazione:
Originariamente Scritto da votalele
Se un'azienda deve molti soldi alle banche non la fanno fallire ma prima di prestargliene altri ci pensano bene.
L'interesse che si suscita sugli investitori esteri è un mix di tassi appetibili e di solvibilità. Quando la Grecia e altri paesi si sono avvicinati al default è perché la loro solvibilità si è pericolosamente abbassata (ed anche i rating sono crollati) anche se i tassi erano estremamente appetibili come quelli argentini anni fa.
Per metterci definitivamente nella merda non è necessario dover arrivare al rimborso, basta non riuscire più a collocare le prossime aste di bond.
Teniamo anche conto che un simile atteggiamento non metterebbe in difficoltà soltanto i creditori esteri (e pensare di tenerli per le palle è pura illusione), ma visto che non esiste un doppio mercato anche il capitale interno in titoli di stato (il 60% del totale) crollerebbe assieme alle quotazioni bruciando centinaia di miliardi di risparmio dei cittadini. L'opzione Grillo per prima cosa decurterebbe i risparmi degli italiani.
Qui ci si può fare un'idea... http://www.ccfinance.it/il-debito-pu...tri-creditori/
Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
La parte del debito pubblico italiano in mano ai residenti italiani è quella in azzurro. Come possiamo notare l’intero debito pubblico è perlopiù, in mano ad istituzioni Finanziarie: Holdings straniere, banche italiane, e istituzioni finanziarie monetarie. Sarebbero loro a subire le maggiori conseguenze di una ristrutturazione del debito, non certamente i cittadini italiani, che pure ne sarebbero comunque toccati.
Questa non l'ho mica capita. Se i miei BTP perdessero metti il 30% dovrei consolarmi perché collettivamente il risparmio privato è solo il 15%?
significa che ci tengono a galla solo perchè ci sono interessi paurosi a livello di banche e similari a non perdere i crediti verso il debito italiano. Se, ipoteticamente, le proporzioni fossero invertite (cittadini -banche) come creditori del debito pubblico... saremo già falliti da tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
E perché mai le banche italiane dovrebbero far fallire lo stato se fossero minoranza?Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
E per quanto riguarda quelle estere, secondo l'articolo
Un’eventuale ristrutturazione del debito italiano colpirebbe gravemente tutto il sistema bancario tedesco e francese e di riflesso ovviamente anche gli Stati, che dovrebbero probabilmente intervenire per salvare le loro banche o certamente ricapitalizzarle abbondantemente.
Ne deduco che la ristrutturazione del debito italiano è impossibile. A che serve minacciare di non pagare allo scopo di ottenere qualcosa che danneggia la controparte? Comunque una situazione senza uscita.
Se le soluzioni del m5s non stanno in piedi quelle di chi ci ha governato fino ad oggi (e che ancora governa) sono un suicidio dimostrato...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
L'Italia non è la grecia...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Appunto...in grecia hanno fatto tornare finta di ristrutturarlo...da noi non possono fare finta...se dichiarassero il default ora scoppierebbe una bomba che in confronto quella atomica è una cosa miccetta...l'interesse di questi avvoltoi è quello di dissanguarci piano pianoCitazione:
Originariamente Scritto da paper
permettimi di dissentire vigorosamente.Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
l'onesta' e' un pre-requisito.
ma non e' sufficiente.
paradossalmente, meglio un disonesto che sappia cosa fare di un onesto che brancola nel buio.
giusto per fare un discorso filosofico...........ma nemmeno troppo
non sono d'accordo... un disonesto che sa cosa fare saprà fare bene il disonestro
un'onesto che brancola nel buio (che poi lo dite solo voi che brancolano nel buio a me non sembra proprio) sarà uno che farà l'onesto con la luce spenta...
e x me è sempre meglio...
abbiamo problemi realmente complessi, semplificati eccessivamente a puro scopo propagandistico e demagogico (non solo dai 5 stelle).Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
le soluzioni non vengono da sole, e non credo che il popolo abbia idea di cosa fare.
ovviamente se si prescinde dai 40 mila iscritti al blog prima del 31-12-2012
immagina una forza politica che cominci a riorganizzare strutturalmente il conto economico, e poi vada a rinegoziareCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
era un paradosso, xaCitazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
un onesto che brancola nel buio e' solo uno che brancola nel buio, anche se onestamente.
Non sarebbero in quel caso le banche a farci fallire ma sarebbe l'incapacità della popolazione in crisi economica a non poter rifinanziare il debito.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Le banche se ne guarderebbero bene non avendo interessi a ricomprare debito italiano.
...questo nelle lande desolate della teoria...poi nella pratica quelli che passano per non brancolatori...per professionisti della politica...per disonesti ma che sanno quello che c'è da fare sono gli stessi che hanno fatto fallire questo paese...sono loro...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
e questo giusto per fare un discorso filosofico........ma nemmeno troppo
...io la immagino pure ma di tutti quelli che abbiamo in parlamento non ce n'è uno che in europa non si sia presentato con il cappello in mano...le parole sono belle (letta monti ecc) ci hanno inondato di parole ma la pratica è fatta di fiscal compact...di aziende che chiudono...di una pressione fiscale ovviamente insostenibileCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Il fatto che si continui a parlare del M5S che restituisce i soldi la dice lunga su come siamo messi!!!
Questi sarebbe meglio cominciassero a fare proposte serie e violente,se nò,qui tra 6 mesi verremo adottati dagli Haitiani!!!