Sondaggio Referendum

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Originariamente Scritto da Monacograu

Quindi secondo voi la democrazia è morta.
Prendo atto del vostro pensiero che, perdonatemi, ma non condivido.
Nonostante tentativi di far credere che la democrazia sia quella della rete in cui il voto è controllato da un soggetto privato secondo il quale tutto quelli che non la pensano come lui sono dei farabutti (ci sono andato leggero) la democrazia è ancora viva e vegeta.
E' quella, ad esempio, che ha permesso a Raggi di essere Sindaco di Roma e di mettere alla prova le capacità governative del partito di Grillo. Capacità che se saranno espresse permetteranno di andare avanti altrimenti, democraticamente, il movimento alle prossime elezioni spero non ottenga l'attuale consenso.
E' democrazia il refenredum, ovviamente.
Così come è democrazia eleggere dei rappresentanti in parlamento che poi, senza vincolo di mandato, daranno fiducia/sfiducia sul governo.
Che poi il tutto sia migliorabile non discuto.
Ma gridare al lupo al lupo mi sembra onestamente eccessivo

Se lo volete sapere, ciò che a me preoccupa di più da un punto di vista di deriva autoritaria, è l'atteggiamento del vostro capo politico che prima si fa da parte e poi decide vita e morte dei facenti parte del movimento

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Peccato che non sia grillino e che consideri una stronzata la democrazia della rete.. Io parlavo di quella reale che già mi preoccupa molto e che subirà la mazzata finale e totale dopo il si al referendum

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Originariamente Scritto da jamex

Peccato che non sia grillino e che consideri una stronzata la democrazia della rete.. Io parlavo di quella reale che già mi preoccupa molto e che subirà la mazzata finale e totale dopo il si al referendum

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Ok, scusa per il grillino amico mio, non volevo offenderti :)
Continuo però a non pensare che il sì al referendum sia un attentato alla costituzione, tutt'altro...ma vincerà il no, ci scommetti la cena di Natale a Roma? ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ok, scusa per il grillino amico mio, non volevo offenderti :)
Continuo però a non pensare che il sì al referendum sia un attentato alla costituzione, tutt'altro...ma vincerà il no, ci scommetti la cena di Natale a Roma? ;)

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ma dove sarebbe sta cena......parlando di cose piu' serie ?!?

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ma dove sarebbe sta cena......parlando di cose piu' serie ?!?

:)

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Ti ho taggato nell'apposito 3D in eventi nel centro italia ;)


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Originariamente Scritto da Monacograu

Quindi secondo voi la democrazia è morta.
Prendo atto del vostro pensiero che, perdonatemi, ma non condivido.
Nonostante tentativi di far credere che la democrazia sia quella della rete in cui il voto è controllato da un soggetto privato secondo il quale tutto quelli che non la pensano come lui sono dei farabutti (ci sono andato leggero) la democrazia è ancora viva e vegeta.
E' quella, ad esempio, che ha permesso a Raggi di essere Sindaco di Roma e di mettere alla prova le capacità governative del partito di Grillo. Capacità che se saranno espresse permetteranno di andare avanti altrimenti, democraticamente, il movimento alle prossime elezioni spero non ottenga l'attuale consenso.
E' democrazia il refenredum, ovviamente.
Così come è democrazia eleggere dei rappresentanti in parlamento che poi, senza vincolo di mandato, daranno fiducia/sfiducia sul governo.
Che poi il tutto sia migliorabile non discuto.
Ma gridare al lupo al lupo mi sembra onestamente eccessivo

Se lo volete sapere, ciò che a me preoccupa di più da un punto di vista di deriva autoritaria, è l'atteggiamento del vostro capo politico che prima si fa da parte e poi decide vita e morte dei facenti parte del movimento

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Deriva autoritaria .......... Grillini ......... Si parla di referendum, non di amministrative. ;)

A parte tutte le considerazioni, io spero vivamente che la percentuale dei NO rispecchi quella delle varie inchieste a cui ho partecipato o che ne ho letto le conclusioni.
Se vince il SI la democrazia (intesa come forza politica dell'intero popolo italiano, a parte il migliaio di politici) è morta e sepolta.
Torniamo all'anno 0, con Roma capitale del mondo conosciuto, un Imperatore (Augusto) dvinizzato e un Senato che esegue le sue volontà (e del popolo chissenefrega, va bene giusto per le arene da dare in pasto alle belve feroci).

Massimo Decimo Meridio (detto l'Hispanico) for President....


Supera il bicameralismo?

NO, lo rende più confuso e crea conflitti di competenza tra Stato e regioni, tra Camera e nuovo Senato


Produce semplificazione?

NO, moltiplica fino a dieci i procedimenti legislativi e incrementa la confusione


Diminuisce i costi della politica?

NO, i costi del Senato sono ridotti solo di un quinto e se il problema sonora i costi perché non dimezzare i deputati della Camera?


È una riforma innovativa?

NO, conserva e rafforza il potere centrale a danno delle autonomie, private di mezzi finanziari.


Amplia la partecipazione diretta da parte dei cittadini?

NO, triplica da 50.000 a 150.000 le firme per i disegni di legge di iniziativa popolare


È una riforma chiara e comprensibile?

NO, è scritta in modo da non essere compresa


È una riforma legittima?

NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale


È il frutto della volontà autonoma del parlamento?

NO, perché è stata scritta sotto dettatura del governo


Garantisce la sovranità popolare?

NO, perché insieme alla nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri


Garantisce l'equilibrio tra i poteri costituzionali?

NO, perché mette gli organi di garanzia (Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale) in mano alla falsa maggioranza prodotta dal premio


:cool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

Deriva autoritaria .......... Grillini ......... Si parla di referendum, non di amministrative. ;)

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In realtà parlavi di democrazia...e io su quello ho risposto, parlando di amministrative, referendum e politiche...e grillini...;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

A parte tutte le considerazioni, io spero vivamente che la percentuale dei NO rispecchi quella delle varie inchieste a cui ho partecipato o che ne ho letto le conclusioni.
Se vince il SI la democrazia (intesa come forza politica dell'intero popolo italiano, a parte il migliaio di politici) è morta e sepolta.
Torniamo all'anno 0, con Roma capitale del mondo conosciuto, un Imperatore (Augusto) dvinizzato e un Senato che esegue le sue volontà (e del popolo chissenefrega, va bene giusto per le arene da dare in pasto alle belve feroci).

Massimo Decimo Meridio (detto l'Hispanico) for President....


Supera il bicameralismo?

NO, lo rende più confuso e crea conflitti di competenza tra Stato e regioni, tra Camera e nuovo Senato

Non è vero, li regolamenta in modo. A mio avviso, piu corretto. Giusto che alcuni temi, come l'energia, siano di competenza statale e non regionale


Produce semplificazione?

NO, moltiplica fino a dieci i procedimenti legislativi e incrementa la confusione

Non è vero, sono semplicemente regolamentati i casi in cui il Senato ha voce in capitolo (vuoto per pieno in quei dieci casi le cose restano come ora) in tutti gli altri, che sono la maggioranza, il procedimento è semplificato

Diminuisce i costi della politica?

NO, i costi del Senato sono ridotti solo di un quinto e se il problema sonora i costi perché non dimezzare i deputati della Camera?

Si, li diminuisce, fosse anche di un quinto (ammesso e non concesso), li diminuisce

È una riforma innovativa?

NO, conserva e rafforza il potere centrale a danno delle autonomie, private di mezzi finanziari.

Non è vero, risolve gli attuali conflitti tra stato e regioni valorizzando quella che oggi è la conferenza stato regioni

Amplia la partecipazione diretta da parte dei cittadini?

NO, triplica da 50.000 a 150.000 le firme per i disegni di legge di iniziativa popolare

Mi sembra cosa buona e giusta portare a 150.000 le firme per i disegni di legge

È una riforma chiara e comprensibile?

NO, è scritta in modo da non essere compresa

Non è vero, a me sembra molto chiara, ma io l'ho letta...

È una riforma legittima?

NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale

Non è vero, la Corte Costituzionale, nella stessa sentenza del porcellum, ha dichiarato legittimo il parlamento e i suoi atti

È il frutto della volontà autonoma del parlamento?

NO, perché è stata scritta sotto dettatura del governo

Non è vero, la riforma è stata votata da Camera e Senato

Garantisce la sovranità popolare?

NO, perché insieme alla nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri

Non è vero, tramite il premio di maggioranza cerca di dare stabilita e governabilità all'Italia

Garantisce l'equilibrio tra i poteri costituzionali?

NO, perché mette gli organi di garanzia (Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale) in mano alla falsa maggioranza prodotta dal premio

Non è vero, leggiti bene la riforma e il meccanismo di votazione

:cool:

:madoo:

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Povera Italia...

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ok, scusa per il grillino amico mio, non volevo offenderti :)
Continuo però a non pensare che il sì al referendum sia un attentato alla costituzione, tutt'altro...ma vincerà il no, ci scommetti la cena di Natale a Roma? ;)

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se vinciamo sarò felice di offrirtela io la cena :oook:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Povera Italia...

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se vince il SI di sicuro..

E comunque se lo dice anche Napolitano di votare il SI ...... Allora siamo in una botte di ferro ..................