si, peccato che stiamo parlando di una cosa che sappiamo solo io e te dato che hai cancellato il messaggio.....Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
:flame:
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si, peccato che stiamo parlando di una cosa che sappiamo solo io e te dato che hai cancellato il messaggio.....Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
:flame:
Grazie infatti non era certo un inneggiare al nazismo. Spiace che ci sia chi ne ha approfittato per creare confusione accusandomi di apologia di fascismo o peggio ancora di nazismo, che aborro.Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Il dato storico non sarà certo corretto ma a memoria non credo si discosti molto.
quotoCitazione:
Originariamente Scritto da MissTiger
cosa che ho sempre fatto e sempre faro' quando leggo che si vuole risolvere un problema incendiando la gente.Citazione:
Originariamente Scritto da gianluca.g
il messaggio e' fuori regolamento. ( punto )
lo dico io , lo sai tu e gli amici ci credono sulla fiducia!!
tranquillo.:wink_:
hai ragione.Citazione:
Originariamente Scritto da Rafasnella
inizio a pensare che, non è attualità politiha che a taluni fa dare il peggio di se...
Mhm... sarà carattere.Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
Probabilmente è intrinseco ad alcuni.
Citazione:
Originariamente Scritto da MissTiger
Virgolette non virgolette il PROBLEMA come lo si chiama qui non veniva INTEGRATO ma DISINTEGRATO.Citazione:
Originariamente Scritto da Rafasnella
Ed è un dato storico..
per tornare in topic
una hosa potremmo fare.....
se usufruiscono dei servizi pagati con le nostre tasse.... potrebbero rendersi utili alla comunità... qualche lavoretto socialmente utile.. per dire....
E' chiaro e certamente ci si augura che non vengano mai più utilizzati quei sistemi per risolvere i problemi.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
Finalmente della sana autocritica :yess:Citazione:
Originariamente Scritto da Rafasnella
veramente l'unico PROBLEMA qui è che tu o non ci arrivi o ti va di vedere il marcio anche dove non è...Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
perchè sia io che lei (e penso di poter parlare anche per Rafasnella) non si voleva certo inneggiare a tali pratiche, ma solo commentare che, purtroppo, c'è chi l'ha fatto...
ariquotoCitazione:
Originariamente Scritto da MissTiger
Non hai capito che i rom NON lavoranoCitazione:
Originariamente Scritto da Segy
si tratta di far pagare un beneficio a fronte di un impegno. il rifiuto fa decadere il beneficio.Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
prima si parlava di soluzioni, questa è una di quelle più pratihabili, per dire....
Per dire............basta che fanno un furto in più e si pagano la corrente elettricaCitazione:
Originariamente Scritto da Segy
Ottima soluzione, proponila ai nomadi, magari vanno in Germania dove si sono integrati così bene...Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
No, ma ti posto i primi risultati pescati a caso da Google. Come puoi notare tra le fonti non c'è il Corriere del Ku-Klux-Klan:Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Repubblica - Napoli, blitz in un campo nomadi Rom tenevano bambini in schiavitù - cronaca - Repubblica.it
Repubblica - Costringono i bambini a rubare e li torturano: arrestati tre nomadi - Milano - Repubblica.it
Forse sarebbe il caso che ti vergognassi un po'.
Da nessuna parte direi. Siamo nel 3 millennio, non nel Medioevo. Vuoi fare il nomade? Ti compri il camper e parcheggi nei camping, pagando il pernottamento. Vuoi stare in città? Ti affitti un appartamento.Citazione:
Originariamente Scritto da Segy
Luoghi comuni, vero. Purtroppo molto più fondati dei luoghi comuni di chi li difende d'ufficio, solo per motivi di "casacca". In Italia vive gente di tutte le razze, e direi che la maggior parte di loro riesce ad integrarsi, sia pure con le stesse difficoltà che avrebbe chiunque emigrasse in condizioni precarie. Eppure non mi capita di vedere villaggi berberi abusivi popolati di nordafricani in giro, e nemmeno di vederli ad ogni semaforo. Non mi capita nemmeno di vedere Mercedes e Ferrari parcheggiate davanti ai condomini dove magari abitano in 10 in una stanza.Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
Ma guarda caso chi rompe i cogl?oni sono sempre gli stessi. Che dici? Ci sarà un c@zzo di motivo?
Rafa il problema ad oggi ed in questo topic è l'integrazione non un'etnia.Citazione:
Originariamente Scritto da Rafasnella
Non vorrei essere costretto a riquotarti io vedo.. quello leggo e non ti conosco quindi non ho altri modi per sapere cosa pensi od elementi da cui partire per provare a fare l'esegesi di quello che scrivi.Citazione:
Originariamente Scritto da MissTiger
Il marcio non l'ho mai personificato ed a dire il vero non l'ho mai tirato in ballo, ho detto che i termini usati non sono corretti.
.
Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
q8Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
Bon a vergognarmi penso dopo, intanto ti rispondo:Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
Di qualsiasi popolo si parli troveresti nefandezze imputabili a qualcuno dei suoi componenti ma credo cocciutamente che la tua casacca che io chiamo Costituzione ne sappia di più di me e di te su cosa possa essere la discriminazione e quello che leggo all'art 3 lo apprezzo e conformo il mio comportamento in base ad esso e non solo perché vivo in Italia.
Non scado nella descrizione di inclinazioni generalizzate che vedrebbero un intero popolo coinvolto senza considerare anche le mancanze dell'altro con cui si relaziona.
Con ToniDaytona siamo giunti a convergere che anche chi debba controllarli ed aiutarli nel processo di integrazione e nel rispetto dei limiti e dei doveri ha la sua parte in causa e sono italiani.
Apprezzo gli interventi costruttivi di tutti ma il tuo non lo annovero tra questi ne per il contenuto ne per il modo.
Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
Quoto
Nessun dovere,nessun diritto.
:bravissimo_::supremo:Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Questo perchè evidentemente ti sfuggono le considerazioni statistiche le quali, che tu lo voglia o no, indicano "inclinazioni" ben precise. E storicamente consolidate.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Ah beh, se avete converso voi due, allora il problema è risolto. Guarda se riuscite a capire anche le connivenze italiane, e magari anche a capire perchè con altre etnie "coloro che debbono controllare ed aiutare" hanno vita più facile. Non che questo sposti il nocciolo della questione.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Se vuoi essere costruttivo ho impressione che ti devi impegnare molto di più. Finora ho letto solo formule prive di contenuti e senza alcun contatto con la realtà.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Questa è l'unica cosa involontariamente sensata che hai scritto. In effetti non credo che l'Agenzia delle Entrate abbia mai fatto accertamenti sulla provenienza dei beni in possesso di certi personaggi. A mio padre invece, che ha iniziato a lavorare a 7 anni e ha smesso a 82, e ha sempre pagato tutto, per un LORO errore gli hanno mandato l'ufficiale giudiziario a casa a sequestrargli i mobili. Sì, direi che questa è discriminazione.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Alcuni rom delinquono bon questo a mio avviso non autorizza ne te ne nessuno dell'ISTAT ad ergersi giudici di un intero popolo.Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
Io e Toni siamo partiti da molto lontano per arrivare al punto che, almeno per me, è uno snodo centrale: delinquono e violano tanto più che vengono abbandonati al loro destino.
La delinquenza di bassa lega di qualsiasi etnia è manovalanza per quella italiana egemone da noi e non solo.
Questo lagnarsi perché altri sfuggano alle leggi sembra evidenziare le si patiscano e non le si condividano, io vorrei le rispettassimo tutti non maggiori deroghe per me.
Le formule altrui sei libero di giudicarle come altrettanto lo sei da non proporne alcuna di tuo ma sono contento almeno che tu sia rientrato nell'ambito di un discutere civile.
Lamps
Vero per alcuni. Balle, in questo caso.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Vero, ma non cambia nulla rispetto al topic.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
E' meraviglioso vedere che ti perplimi per un "c@zzo" scritto in un topic su un forum, ma sei pronto a difendere degli sfruttatori inveterati (si, anche di bambini). Veramente una strana scala di valori.Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Tornano di nuovo le teorie di Cesare Lombroso :sick:
"Le sue opere si basano sul concetto del criminale per nascita: l'origine del comportamento criminale è insita nelle caratteristiche anatomiche del criminale, persona fisicamente differente dall'uomo normale in quanto dotata di anomalie ed atavismi, che ne determinano il comportamento criminale."
Napoli, è assalto ai campi nomadi - Repubblica.it » Ricerca
:cry::cry::ph34r:
Si vabbè Angelik... :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
A parte il fatto che l'esempio non è calzante, perchè qui si parla non di genetica ma di usi e costumi, ma è davvero così complicato capire che fallire su questi princìpi è una delle cause che ha consentito a qualcuno che se n'è andato da poco di prosperare per tutto quel tempo?
@ PhacocerouS
bon siamo su posizioni diverse ma che risponderti: balle, vergogna! C@##o sono io il detentore della verità e non tu!
Gioverebbe?
Al contrario il contrasto di qualsiasi fenomeno delinquenziale in barba alle etnie che lo commettano è il fine a cui tendere, se scemassero i proventi da attività illegali le persone coinvolte dovrebbero cercare reddito attraverso percorsi legali.
Il tuo stupore sarà una costante se pensi che il tuo relazionarti attuale sia consono.
Ri-lamps
@kitesvara: la Costituzione italiana all'art. 3 recita che:Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Ma dice cittadini, quindi se vogliamo far i precisini visto che i Rom sono 160.000 di cui circa 50.000 con passaporto italiano , per i restanti 110.000 questo non dovrebbe valere (ed è la maggioranza). Tuttavia il punto è un'altro a mio avviso.
Che si debbano rispettare i diritti umani di chiunque non ci sarebbe neppure bisogno di dirlo, Costituzione, Onu e/o chi ti pare a parte. E' solo una questione di buon senso e di umanità.
Nel caso dei Rom, fermo restando che non voglio neppure vagamente prendere in considerazione cose come quelle che ho sentito da certi utent i(sanzionati per questo proprio dal sottoscritto)c'è da rilevare la pressocchè totale mancanza di volontà cooperativa della suddetta etnia.
Non so che esperienza tu abbia al riguardo. La mia è negativa e da quel che so (qualche informazione ce l'ho, mi sono occupato anche di cronaca nei miei excursus gornalistici) il problema è realmente quello di non volersi integrare da parte loro: pervicacemente.
E' una cultura antica la loro, ma che prevede in modo chiaro che il furto commesso ai danni dei Gaggi (noi) sia assolutamente ammissibile. E lo dice anche l'opera nomadi, non pincopallino :cultura e tradizioni
....L’altro polo è costituito da tre tipi di attività che si rifanno allo stadio della raccolta e della caccia e che rappresentano una forma di conquista indiretta del territorio: l’accattonaggio (manghèl), il furto (ciurèl), e la chiromanzia (durkarèl).
La questua, che viene esercitata da donne e bambini, si riconduce senza dubbio al primitivo stadio della raccolta.
Un tempo le romni raccoglievano erbe, radici, bacche, frutti selvatici setacciando palmo a palmo l’arido territorio della steppa; oggi si procurano il necessario per vivere sfruttando la compassione, la generosità o il timore della gente.La divinazione, come fonte di guadagno, non è che una forme particolare di questua in quanto non è finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice estorsione di denaro.
Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio della razzia.
Si è tentati di dire che nel furto rivive sotto altra forma lo spirito della conquista dei nomadi della steppa.
Il sistema economico zingaro si rifà nella sostanza allo stadio della raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza, divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura della mano, raccolta rottami, questua.
Non si tratta quindi di razzismo, se persino un Ente come quello lo ammette candidamente, ma di una realtà.
Sono loro stessi che dividono il mondo in :loro e noi.
Che si debba cercare di trovare una forma d'integrazione è logico, ma non si può far finta che non ci sia un enorme problema. Se tiu andassi in un campo nomadi (e io ci sono andato 5 o 6 volte per servizio) ti renderesti conto di cosa c'è e come vivono.
Molti di noi, me compreso, hanno avuto sgradevoli visite da questi signori....
Certo non da tutti e 160.000, ma statisticamente ci sono dati a sufficenza...
Se c'era lui.......sicuramente faceva altro di peggio ma questi..:ph34r::ph34r:
Lombroso Era attinente a questo ed a molti altri !Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
Beh,potrà anche sembrarti strano ma Himmler studiò con particolare attenzione l'origine del comportamento criminale,e giunse alle stesse conclusioni del Lombroso,effettivamente nelle caratterisiche anatomiche di un popolo si trovano atavismi che ne determinano i comportamenti,nei nomadi per lo status di criminale,e,incredibilmente anche nei giudei.Finì pertanto per determinare che erano razze inferiori e in quanto tali, sterminabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
Mancò pochissimo che ci riuscì...poi,invero inspiegabilmente,mancò un niente che venisse sterminata la razza padrona,con un discreto apporto di quelle popolazioni caucasiche che giunsero sino a Berlino,e questo è a tutt'oggi inspiegabile.
@357 Magnum
Conosco il da fare che hai avuto oggi ed ho seguito il link dell'opera nomadi già quando lo avevi postato la prima volta ed ho letto anche le altre parti che tu non citi ma che chi sarà interessato può benissimo leggere per suo conto.
Il se è particella sgarupativa diceva un antico detto, io conosco come vivono, ho subito torti da parte loro ma so anche che non a tutti tra loro piace vivere nelle condizioni in cui versano. Quando sarà più vantaggioso rimanere nella legalità anziché delinquere vedremo in piena libertà cosa sceglieranno, intanto già noto che le nuove generazioni che riescono a frequentare almeno i primi gradi dell'istruzione obbligatoria hanno spinte e motivazioni all'integrazione sconosciute alle altre che le hanno precedute.
il giorno dopo furono arrestate due persone (napoletani) sorprese a rubare tra le baracche e poco tempo dopo si scoprì che a guidare l'assalto erano stati due camorristiCitazione:
Originariamente Scritto da motomike78
Bon ma io non ho capito il senso si postare quel link, va inteso come se l'assalto fosse la soluzione?Citazione:
Originariamente Scritto da Luigi
Grazie Luigi per aver ricordato a tutti chi lo avesse guidato.
Vediamo, scegliere di delinquere fondamentalmente impuniti o immettersi nella legalità ed assumersene gli oneri? Che scelta difficile. :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Che sia anche questa la strada da percorrere non c'è dubbio, ma il processo è lento....molto lento, mentre i problemi che la maggioranza di loro crea sono attuali, e a quelli è difficile rispondere se non con le forze di polizia (che sono un gran costo...) e la cui efficacia è relativa a meno di fare cose che noi non vogliamo vengano fatte sul nostro territorio...Citazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Il problema esiste, ed è serio, credo che negarlo sia inutile, no?:wink_:
Spiegami se per te lo sarebbe?Citazione:
Originariamente Scritto da PhacocoeruS
Di grazia, se hai voglia, per capire.
Non so quale fosse l'intenzione di chi l'ha postato ma se leggi, l'articolo è davvero illuminante nonstante sia semplicemente l'esposizione di un fatto di cronaca. E' illuminante perchè è un condensato di quello che succede da secoli : crimini odiosi da una parte, che scatenano crimini altrettanto odiosi dall'altra parte e contro gente che non c'entrava nienteCitazione:
Originariamente Scritto da kitesvara74
Magnum l'integrazione non è mai rapida, 150 anni non sono bastati agli italiani, ho visto hai postato anche tu il tuo disdegno per quel gruppo di FB.
Non mi pare di aver negato che un problema ci sia semmai ho evidenziato che i soldi, se ben spesi, per aiutarli non sono buttati e tra l'altro discutendo c'è chi ha portato a conoscenza che parte di essi provengono dalla UE con quella precisa finalità.
Domanda per domanda potrei chiederti cosa intendi con
P.s.: Odio tagliare i quote altrui ma sul resto mi pare si converga, no?Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum