Pena di morte.

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15/02/2009, 14:46
Brandhauer

e va bene, ho fumato! però almeno una riflessione su questi due dati me la concederete:
-chi è morto non può più dare alcunchè;
-se facciamo "occhio per occhio"... entro mezz'ora siamo tutti ciechi!
15/02/2009, 15:58
natan

Citazione:

Originariamente Scritto da gelo.17

ti ho capito,ma se qualcuno la pe nsa in maniera diversa non c'e' da insistere!!!

Se qualcuno mi risponde e nella risposta io trovo un aggancio per dire di più, io rispondo. Questa non é insistenza. O no? :blink:

Citazione:

Originariamente Scritto da Brandhauer

e va bene, ho fumato! però almeno una riflessione su questi due dati me la concederete:
-chi è morto non può più dare alcunchè;
-se facciamo "occhio per occhio"... entro mezz'ora siamo tutti ciechi!

Mi sa di si! :rolleyes::wink_:
15/02/2009, 16:02
winter1969

Citazione:

Originariamente Scritto da Brandhauer

e va bene, ho fumato! però almeno una riflessione su questi due dati me la concederete:
-chi è morto non può più dare alcunchè;
-se facciamo "occhio per occhio"... entro mezz'ora siamo tutti ciechi!

Mica deve essere applicata per gli eccessi di velocità,basta anche solo per l'omicidio volontario.
15/02/2009, 16:24
natan

Citazione:

Originariamente Scritto da winter1969

Mica deve essere applicata per gli eccessi di velocità,basta anche solo per l'omicidio volontario.

Ma se non limiti la velocità sei cosciente che potresti mettere in pericolo la vita degli altri, fino alla morte ...
15/02/2009, 17:14
Lux

Citazione:

Originariamente Scritto da natan

Ma se non limiti la velocità sei cosciente che potresti mettere in pericolo la vita degli altri, fino alla morte ...

Mi pare che stiamo esagerando ora, qui non c'è premeditazione ne intenzionalità, benchè un comportamento di questo genere possa procurare la morte di qualcuno...
Non mi riferivo certo a situazioni di questo genere! Penso che le condizioni che ho descritto affinchè si proceda con la pena capitale sarebbero una o due all'anno, non certo la possibilità di fare "pulizia" per le strade. Qualcuno qua sta fraintendendo le mie parole!!!

In tutti i casi vedo che i favorevoli sono aumentati notevolmente...siamo tutti pazzerelli o ne abbiamo tutti le scatole piene?

A voi l'ardua sentenza.
15/02/2009, 19:12
Pit-Trip

Citazione:

Originariamente Scritto da motomike78

favorevole per omicidio e pedofilia

Anch'io,....ti copio fratello....
15/02/2009, 19:22
Pistacoppo

Citazione:

Originariamente Scritto da natan

e io ci sto guardando dentro dalla cancellata ... :rolleyes:

Ma i piombi di Venezia han creato un mondo migliore? Meno delinquenza ... maggiore consapevolezza della sacralità di chi ci sta a fianco?

Senza dubbio non cambierebbero la mente di gente malata o talmente disperata da non avere niente da perdere. Penso però che uno a cui viene in mente di stuprare una ragazzina di 14 anni se sa che dovrà farsi 30 anni di piombi, forse la voglia gli passa
15/02/2009, 19:26
gelo.17

[QUOTE=natan;1755968]Se qualcuno mi risponde e nella risposta io trovo un aggancio per dire di più, io rispondo. Questa non é insistenza. O no? :blink:
ANCORAAAAAAAAAAAAAA!!!BASTA ADESSO!!!!DEVI AVERE SEMPRE L'ULTIMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wink_:
15/02/2009, 19:33
IlReverendoWolfwood

favorevole...ma sarebbero più utili i lavori forzati!
15/02/2009, 19:48
flaga

?
15/02/2009, 21:18
Luigi

Citazione:

Originariamente Scritto da gelo.17

ti ho capito,ma se qualcuno la pe nsa in maniera diversa non c'e' da insistere!!!

non si tratta di insistere, si tratta semplicemente di portare argomenti a pro o a favore, e quando si rimane a corto di argometi per controbbattere , il tuo, scusami, è il modo piu' infantile per cercare di sostenere ancora la discussione

Citazione:

Originariamente Scritto da Lux

Mi pare che stiamo esagerando ora, qui non c'è premeditazione ne intenzionalità, benchè un comportamento di questo genere possa procurare la morte di qualcuno...
Non mi riferivo certo a situazioni di questo genere! Penso che le condizioni che ho descritto affinchè si proceda con la pena capitale sarebbero una o due all'anno, non certo la possibilità di fare "pulizia" per le strade. Qualcuno qua sta fraintendendo le mie parole!!!

In tutti i casi vedo che i favorevoli sono aumentati notevolmente...siamo tutti pazzerelli o ne abbiamo tutti le scatole piene?

A voi l'ardua sentenza.

Ardua ? Credi davvero che gli interventi in questa discussione rappresentino un campione statistico serio ?

comunque questo dibattito è vecchio come il cucco , vai su wikipedia e troverai già riassunte esattemente tutte le motivazioni a favore che sono state già postate :

La pena di morte sarebbe un efficace deterrente e un definitivo impedimento
al reiterarsi di omicidi (serial killer).

La necessità di punizioni esemplari per i delitti più efferati.

Il non funzionamento del sistema carcerario.

Le spese eccessive per il mantenimento dei detenuti.

Carceri troppo affollate

queste sono motivazioni globali , non sono ristrette agli italiani, quindi o tutto il mondo è paese e non venitemi a parlare piu' di Itaglia o non Itaglia, o certa gente la pensa allo stesso modo A PRESCINDERE da dove vive e dall'efficacia o meno del sistema giudiziario con il quale si deve relazionare

per contro, già nel 1794 un certo Cesare Beccaria (quindi non un comunistaccio rompiballe o uno snob utopista) sosteneva che :

La pena di morte, rendendo meno sacro e intoccabile il valore della vita, incoraggerebbe, più che inibire, gli istinti omicidi.

L'inumanità della procedura.

La possibilità dell'errore (cioè l'impossibilità di ridare la vita nel caso in cui un uomo, condannato alla morte, fosse ritenuto innocente in seguito ad un successivo processo)

Il non funzionamento della pena di morte come deterrente per i delitti più efferati. Piuttosto, si pensa che la sua introduzione potrebbe avere un effetto contrario

La possibilità che bisogna dare al reo di redimersi e di rendersi in qualche modo utile alla comunità cui ha arrecato danno

L'esecuzione di una sentenza di morte può avvenire dopo anche decenni dal giudizio. Nel frattempo vengono celebrate numerosissime sedute di appello e di riesame con un coinvolgimento di uomini e mezzi che comportano anch'essi costi eccessivi

Al momento dell'esecuzione pochissimi possono ricordarsi del condannato e del crimine commesso, ad eccezione delle persone legate alla vittima. La condanna diviene un deterrente inefficace e si riduce da pena d'esempio alla collettività ad una pura vendetta in favore dei congiunti delle vittime

La mancanza di diritto da parte dello Stato di decidere per la vita umana, che non gli appartiene. Il controverso filosofo francese Marchese De Sade considerava ipocrita tale diritto quando lo Stato stesso condanna a morte l'omicidio da parte dei cittadini

Lo stato togliendo la vita al colpevole egli stesso commette un omicidio

tu stesso hai ammesso che le pene capitali alla fine sarebbero una o due all'anno, quindi alla fin fine cosa risolveresti di concreto se non la tua sete di vendetta ?
15/02/2009, 21:20
Herbie 53

solo una considerazione...il sondaggio ci vede decisamenti spaccati a metà
16/02/2009, 02:21
gelo.17

non si tratta di insistere, si tratta semplicemente di portare argomenti a pro o a favore, e quando si rimane a corto di argometi per controbbattere , il tuo, scusami, è il modo piu' infantile per cercare di sostenere ancora la discussione
quoto,bravo!!!:oook:
16/02/2009, 06:56
angeloyzf

Favorevole per crimini gravi e deliberatamente commessi ... le persone cosi' non cambiano e al giorno d'oggi non si fanno nemmeno la galera :mad:
16/02/2009, 07:14
fedro

assolutamente contrario :w00t:

Nessun essere umano o giudice o tribunale o giuria può decidere della morte di una persona!!!!
Anche perchè a certe persone che non hanno nessun rispetto della vita umana e che hanno ucciso con freddezze e senza motivo, faresti solo un piacere ad ammazzarle subito.... invece è molto peggio farle scontare la galera a vita e magari con lavori forzati e socialmente utili (tipo asfaltare le autostrade...)
16/02/2009, 07:18
Alesgas

ed io che credevo che l'Italia era un paese cattolico
16/02/2009, 07:42
Fulgore

Contrario.

E aggiungo che i lavori forzati vanno bene solo per i casi meno gravi.

1) tolgono lavoro a gente che potrebbe viverci con quei soldi
2) la peggior tortura che puoi infliggere ad un uomo è privarlo di uno scopo, uno qualsiasi.

Io non voglio dare a dei criminali biechi ed abietti, la soddisfazione, chessò di vedere un ponte, una capanna, un modellino lego costruito da loro.

Devono marcire in una cella a pane ed acqua, oppure vivere a contatto con loro simili, ma che per qualche motivo li considerano essi stessi delle bestie (come già succede ai pedofili o ai vari Olindo in carcere).

C'è da dire che non sono nemmeno d'accordo a chi considera omicidio, stupro e pedofilia sullo stesso piano, ma grazie al cielo, non si fanno le leggi sui forum.
16/02/2009, 07:47
Bastard Outside

Citazione:

Originariamente Scritto da giulianaspeed

:blink::blink::blink::blink::blink::blink: non ho parole....chiudo anche io perche' con questa tua risposta credo che abbiamo toccato il fondo

Citazione:

Originariamente Scritto da giulianaspeed

giuste parole:wink_:

Citazione:

Originariamente Scritto da giulianaspeed

mi riferivo al fatto che siete stati bravi ad esprimere i propri punti di vista senza litigare o sbaglaire a parlare come spesso avviene...avrei dovuto scrivere GIUSTE PAROLE anche a te infatti...... non pensar sempre male:wink_:

Ma non dovevi fare basta pure tu???:blink::blink::blink:

Citazione:

Originariamente Scritto da 595Abarth

faccio anche a te lo stesso appunto, hai letto il mio post precedente?
fai tu...

per quanto riguarda il grassetto, valo a dire ad angelo Izzo, tanto per fare un esempio...
Se fosse ipoteticamente condannato a morte:
a.:non avrebbe più ucciso
b.:sarebbe a costo zero per lo stato e quindi per noi
c.:al processo non avrebbe offeso le madri delle vittime

:wink_:

Citazione:

Originariamente Scritto da Medoro

Si bella storielle specialmente se pensi che chi hanno condannoto è uno malato,allora diventa proprio il massimo
ti sembra che nei paesi dove esiste ci siano meno crimini violenti????
NO quindi????? non serve ad un cazzo

Lo stato ha fatto tante cose perchè aggiungere un'ulteriore porcata alla gia lunga lista?????

cme sopra serve a qualcosa???? chi ne trarrebbe beneficio della morte di un carcerato?????,la vittima,non pcredo i famigliari,forse un po x vendetta,ma poi il loro caro torna indietro lo riportano in vita???? no

invece vai a colpire altre persone come i famigliari della vittima che non hanno fatto nulla

Sbagliato, vai ad evitare che il tipo lo rifaccia.

Citazione:

Originariamente Scritto da Lux

Come volevasi dimostrare...finchè non ci tocca da vicino, son tutti bravi a parlare di crudeltà, immoralità, incivilismo e chi più ne ha più ne metta!

Finalmente.:wink_:

Citazione:

Originariamente Scritto da TB Herbie 53

solo una considerazione...il sondaggio ci vede decisamenti spaccati a metà

NO, per adesso vince il favorevole.
16/02/2009, 08:27
natan

Citazione:

Originariamente Scritto da Lux

Mi pare che stiamo esagerando ora, qui non c'è premeditazione ne intenzionalità, benchè un comportamento di questo genere possa procurare la morte di qualcuno...
Non mi riferivo certo a situazioni di questo genere! Penso che le condizioni che ho descritto affinchè si proceda con la pena capitale sarebbero una o due all'anno, non certo la possibilità di fare "pulizia" per le strade. Qualcuno qua sta fraintendendo le mie parole!!!

In tutti i casi vedo che i favorevoli sono aumentati notevolmente...siamo tutti pazzerelli o ne abbiamo tutti le scatole piene?

A voi l'ardua sentenza.

Ed é perché tu non ti riferivi a situazioni di questo genere che ho risposto a winter1969 e non a te ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Sulla statistica non saprei che dire ... mi sento disarmato ... forse che la maggioranza vince ma non sempre con buone ragioni? :wink_:

Citazione:

Originariamente Scritto da Pistacoppo

Senza dubbio non cambierebbero la mente di gente malata o talmente disperata da non avere niente da perdere. Penso però che uno a cui viene in mente di stuprare una ragazzina di 14 anni se sa che dovrà farsi 30 anni di piombi, forse la voglia gli passa

Se tu avessi veramente ragione potrei anche farci un pensierino ... é che le persone di cui tu parli (quelli a cui dovrebbe passare la voglia) hanno bisogno molto, ma molto di meno di piombi per rinunciarvi ... e spesso rinunciano già, ed é per questo che non si conoscono, ed é perché non si conoscono che qualcuno pensa che non ci sia prevenzione e che il seguire certi casi a livello psicologico o psichiatrico sia una presa in giro ... per tutti gli altri bisogna impegnarsi affinché ci sia maggiore prevenzione, maggiore attenzione umana da parte dei cittadini (che gridano con disgusto ma spesso girano la faccia dall'altra parte quando é il momento di agire) e una giustizia che dia il senso della giustizia (questo a partire dai nostri/vostri politici).

Citazione:

Originariamente Scritto da gelo.17

ANCORAAAAAAAAAAAAAA!!!BASTA ADESSO!!!!DEVI AVERE SEMPRE L'ULTIMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wink_:

Ognuno di noi ha i suoi difetti e anche i suoi eccessi ... :wink_::wink_::wink_:
16/02/2009, 08:28
Herbie 53

mi sa che di 2 post potremmo farne uno.......

se si continua con sto andazzo (in Italia) credo che qualche casino succederà
16/02/2009, 08:31
BlackRain

Per fortuna non siamo un popolo di forcaioli considerando tutti gli errori giudiziari che si fanno credo sarebeb insopportabile per chiunque sapere di avere desiderato la morte di un innocente. Ma a prescidere da questo è una questione di etica e di morale, lo stato non si puo abbassare allo stesso livello barbaro di chi non rispetta la vita e toglierla . Carcere a vita si , pena di morte no .
16/02/2009, 08:31
Bastard Outside

Citazione:

Originariamente Scritto da TB Herbie 53

mi sa che di 2 post potremmo farne uno.......

se si continua con sto andazzo (in Italia) credo che qualche casino succederà

Non succederà mai niente perchè siamo un popolo di pecoroni.

Quello ceh allimite potrebbe succedere, vista la velocità delle forze dell'ordinme a giungere sul luogo, potrebbe essere un linciaggio tipo quello del tipo che ha investito una persona e poi è andato a bere una birra.
16/02/2009, 08:32
Herbie 53

Citazione:

Originariamente Scritto da BlackRain

Per fortuna non siamo un popolo di forcaioli considerando tutti gli errori giudiziari che si fanno credo sarebeb insopportabile per chiunque sapere di avere desiderato la morte di un innocente. Ma a prescidere da questo è una questione di etica e di morale, lo stato non si puo abbassare allo stesso livello barbaro di chi non rispetta la vita e toglierla . Carcere a vita si , pena di morte no .

con te...su tutta la linea
16/02/2009, 08:50
snipe

Citazione:

Originariamente Scritto da BlackRain

Per fortuna non siamo un popolo di forcaioli considerando tutti gli errori giudiziari che si fanno credo sarebeb insopportabile per chiunque sapere di avere desiderato la morte di un innocente. Ma a prescidere da questo è una questione di etica e di morale, lo stato non si puo abbassare allo stesso livello barbaro di chi non rispetta la vita e toglierla . Carcere a vita si , pena di morte no .

posso essere dacc ma il carcere deve essere duro devono lavorare x la comunità ...non che la comunità li debba mantenere :mad:
16/02/2009, 08:56
Bastard Outside

Citazione:

Originariamente Scritto da snipe

posso essere dacc ma il carcere deve essere duro devono lavorare x la comunità ...non che la comunità li debba mantenere :mad:

Impossibile.
16/02/2009, 09:36
BlackRain

Citazione:

Originariamente Scritto da snipe

posso essere dacc ma il carcere deve essere duro devono lavorare x la comunità ...non che la comunità li debba mantenere :mad:

Daccordissimo , ci fossero le mieniere andrebbero bene anche quelle, il porblam non è la pena di morte ma che nessuno sconta la pena .
Il porblam è ch enessuno la sconta fino in fondo anzi quai nessuno arriva a farne metà ... se becchi 30 anni per rapina almeno 20 te li devi a fare senza repsiare sulgi ultimi 10 si puo valutare se sei stato bravo , no che dopo 7 anni sono tutti fupri con condanne a 30 anni ... che merda
16/02/2009, 09:42
black panther

Assolutamente contraria.
16/02/2009, 09:43
Sim1

Favorevole
Da valutare però caso per caso
16/02/2009, 09:46
Alesgas

Citazione:

Originariamente Scritto da BlackRain

Per fortuna non siamo un popolo di forcaioli considerando tutti gli errori giudiziari che si fanno credo sarebeb insopportabile per chiunque sapere di avere desiderato la morte di un innocente. Ma a prescidere da questo è una questione di etica e di morale, lo stato non si puo abbassare allo stesso livello barbaro di chi non rispetta la vita e toglierla . Carcere a vita si , pena di morte no .

pienamente d'accordo
16/02/2009, 09:59
LucaLuca

Citazione:

Originariamente Scritto da Big Marino

Contrario
ma favorevole a:
la pena deve essere scontata integralmente, niente sconti,
il condannato non dovrà in nessun modo pesare sulla società
dovrà lavorare, e per lavoro intendo un duro lavoro con la catena al piede

Quoto, in parte.
A volte però sono favorevole alla tortura, con morte lenta. Dipende dai casi.
16/02/2009, 11:17
Lux

Il quorum dei votanti è senza dubbio basso e poco realistico, però al momento i favorevoli hanno compiuto il sorpasso... bene? male? Senz'ombra di dubbio identifica un malcontento generalizzato, oggi stesso al tg ho sentito dare ragione, da una signora, a quel gruppo di ragazzi che hanno linciato quei 4 rumeni che forse non c'entravano niente con lo stupro commesso. Beh questo deve far riflettere, se la situazione carceraria fosse diversa (lavori forzati ecc ecc) quindi senza sconti e senza spese sociali così ingenti (vedi tv in carcere ecc ecc) la gente sarebbe meno morbosa nel volere quella che qualcuno qui chiama VENDETTA. Io la chiamo giustizia...
16/02/2009, 12:43
Falco

Citazione:

Originariamente Scritto da 595Abarth

si va bhe... e per chi butta le carte dal finestrino...

Esatto!

Ciauz
16/02/2009, 12:44
natan

Citazione:

Originariamente Scritto da Falco

Esatto!

Ciauz

chi butta le carte dal finestrino, consapevole che se dovessi passare lì vicino, in moto, e mi arrivasse la sua cartaccia in faccia .... non dico altro ... :rolleyes::biggrin3:
17/02/2009, 08:39
Bastard Outside

Citazione:

Originariamente Scritto da LucaLuca

Quoto, in parte.
A volte però sono favorevole alla tortura, con morte lenta. Dipende dai casi.

Andrebbe bene pure quella!!!
18/02/2009, 10:12
Bastard Outside

I favorevoli si fanno strada.
18/02/2009, 10:51
giulianaspeed

sono sempre piu' triste ..........................
18/02/2009, 10:59
Luigi

Citazione:

Originariamente Scritto da Bastard Outside

I favorevoli si fanno strada.

accidenti , ma allora ci dobbiamo preoccupare sul serio

adesso questo post arriverà in parlamento, la lega non perderà occasione per racimolare qualche voto in piu', Fini si dissocia perchè altrimenti gli danno del fascista e a lui questo darebbe molto fastidio, viene indetto il referendum, vanno a votare solo i bast.....i bastard outside, il referendum passa, viene ripristinata la pena di morte per strangolamento con le mani (cosi' non si spendono soldi in attrezzature e bastard outside è piu' contento), l'Unione Europea ci butta fuori a calci, usciamo dall'Euro, ripristiniamo la lira, tempo due mesi e siamo alla bancarotta, fame , miseria, scontri in piazza, interviene Obama coi carrarmati e diventiamo ufficialmente una colonia americana, e tutto questo per colpa di bastard outside

pensa alle cose serie,magari firmando una petizione per dare alla polizia i soldi per mettere la benzina nelle volanti

Citazione:

Originariamente Scritto da giulianaspeed

sono sempre piu' triste ..........................

Giuly non ti preoccupare , sono chiacchiere da bar
18/02/2009, 11:04
giulianaspeed

Citazione:

Originariamente Scritto da Luigi

accidenti , ma allora ci dobbiamo preoccupare sul serio

adesso questo post arriverà in parlamento, la lega non perderà occasione per racimolare qualche voto in piu', Fini si dissocia perchè altrimenti gli danno del fascista e a lui questo darebbe molto fastidio, viene indetto il referendum, vanno a votare solo i bast.....i bastard outside, il referendum passa, viene ripristinata la pena di morte per strangolamento con le mani (cosi' non si spendono soldi in attrezzature e bastard outside è piu' contento), l'Unione Europea ci butta fuori a calci, usciamo dall'Euro, ripristiniamo la lira, tempo due mesi e siamo alla bancarotta, fame , miseria, scontri in piazza, interviene Obama coi carrarmati e diventiamo ufficialmente una colonia americana, e tutto questo per colpa di bastard outside

pensa alle cose serie,magari firmando una petizione per dare alla polizia i soldi per mettere la benzina nelle volanti

Giuly non ti preoccupare , sono chiacchiere da bar

:wink_:
18/02/2009, 11:04
armageddon

luigi sta tranquillo ,noi siamo italiani ricordatelo,tanto fumo e niente arrosto.
18/02/2009, 11:10
Luigi

Citazione:

Originariamente Scritto da armageddon

luigi sta tranquillo ,noi siamo italiani ricordatelo,tanto fumo e niente arrosto.

ma io sono tranquillissimo, non mi dispiacerebbe diventare una colonia americana :biggrin3::tongue: magari sopprimono sanremo :rolleyes:

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