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Stinit
Secondo te a livello di credibilità cosa differenzia l'Italia pre crisi da quella di oggi ?come è possibile che prima della crisi ci hanno fatto sguazzare allegramente (pur campando fortemente a debito per decenni)mentre oggi ci strizzano?
perchè prima in italia giravano abbastanza soldi da mascherare la nostra reale situazione. Ora siamo in crisi, non siamo capaci di uscirne, nè di rispettare i parametri sottoscritti.
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maurino
questa mi sembra una non-risposta.
Tant'è che dopo averla letta mi è venuta in mente la stessa domanda fatta in precedenza:
Se domani uscissimo dall'euro e non dovessimo più sottostare ai loro diktat, cambierebbe veramente qualcosa? torneremmo un paese felice, in crescita e con la disoccupazione ai minimi?
visto che è la troika a volere quelle cose direi di sì....eppure non ne sono mica convinto.
ma allora il problema è la troika oppure siamo noi e il nostro modo di fare che ci ha portato sull'orlo del baratro?
idem per la questione greca
quindi la maggioranza del popolo greco vorrebbe uscire, ma non esiste nessuna forza interna che sostenga l'uscita dall'euro, ed ovviamente non ne creano nessuna per poterlo fare....o non la votano nel caso ne esistesse una.
Ed allora come si fa a dire che la maggioranza del popolo greco ne vuole uscire se sono tutti d'accordo nel voler restare? e perchè "l'incapacità" greca di votare o creare la forza politica di cui hanno bisogno per poterne uscire sarebbe colpa della troika? :blink:
In Grecia accade (come in Italia ) che le forze politiche vivono di se stesse...indipendentemente da cosa vuole il popolo...hanno tutti gli strumenti (come in Italia) per creare quel giusto muro di gomma per evitare che forze "anti europa" possano avere i giusti numeri per fare casino in parlamento
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Originariamente Scritto da
maurino
perchè prima in italia giravano abbastanza soldi da mascherare la nostra reale situazione. Ora siamo in crisi, non siamo capaci di uscirne, nè di rispettare i parametri sottoscritti.
Se guardi gli schemi sull'evoluzione del nostro debito pubblico noterai che sono più di venti anni che il nostro è fuori controllo e che i soldi che giravano erano il frutto di foraggiamenti allegri delle banche
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Originariamente Scritto da
Stinit
Se noi paghiamo tasse equivalenti a quelle della Svezia e abbiamo in cambio stato sociale/servizi pubblici che definire penosi è poco bisogna chiedersi questi soldi dove vanno????...1 miliardo per non far aumentare l'Iva non l'hanno trovato... ma i miliardi per pagare a scadenza la speculazione delle banche sui nostri buoni del tesoro li hanno trovati e come!...i 7.5 miliardi per l'operazione bankitalia pure...i soldi per monte dei paschi idem ecc
Gli interessi sulle emissioni bisogna pagarli e vanno anche a remunerare i risparmi dei cittadini.
I 7,5 di bankitalia sono già fermi in bankitalia, quindi non li tira fuori nessuno.
I soldi a MPS sono prestati a tasso di strozzinaggio, 9%, per cui lo stato ci guadagna.
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maurino
mah. Siamo veramente sicuri che sia colpa della troika e non dell'inesistenza di un piano industriale interno al paese?
Cioè se domani uscissimo dall'euro e non dovessimo più sottostare ai loro diktat, cambierebbe veramente qualcosa? torneremmo un paese felice, tutti ricchi e con la disoccupazione ai minimi termini?
Se si uscisse dall'€ cambierebbe eccome. Sarebbe la miseria invece della povertà.
Ciò non toglie che certe cose in europa andrebbero ridiscusse alla luce della crisi generale.
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Bob Manubrio
Questo è un sitomo del disturbo istrionico della personalità pentastellata, chi potrebbe affermare che restituire i soldi è sbagliato? Io assolutamente no, permettimi però di chiedere-chiedermi quanto questo possa essere direttamente utile al popolo, la Elettrolux ha minacciato la delocalizzazione lo stesso, la Micron delocalizza, l'ILVA resta sempre un problema e la richiesta di ore di cassintegrazione non conosce pausa ne calo. Ora non venirmi adire che con i solidi del porcellino pentastellato ci paghiamo anche quello, i problemi si affrontano a monte , le aziende devono essere messe in condizioni di lavorare e produrre benessere rimanendo all'interno della legalità e senza barare, sopratuttp frignare sul latte versato in anni di concorrenza controllata. Ma fa molto più baccano dare della zoccola alla Boldrini o alla Bignardi e saltare sui banchi di governo per protestare contro la ligge IMU-Bankitalia che imporre la forza del proprio 25% di voti per qualcosa di vero e sensato. Una maggiore umiltà unita all'accettazione del contraddittorio permetterebbe all'elettore grillino una visione più oggettiva della realtà, magari riuscendo a leggere la realtà depurata dall'imponente macchina mediatica messa in moto per attrarre consenso. Si, proprio così, proprio come faceva Forza Italia, proprio come quelle sporcaccionate di cui accusate il PD (e non dico che non sia vero)
In Parlamento il M5S è stato l'unico schieramento politico che ha presentato emendamenti per bloccare le imposte alle aziende colpite da calamità naturali ed a quelle che vantano credito verso lo Stato, l'abolizione dell'Irap, l'introduzione del reddito di cittadinanza con la riforma della cassa integrazione, senza contare che i milioni di euro restituiti per cui vengono sbeffeggiati sono versati nel fondo statale di assistenza alle imprese.
Per essere quattro stronzi ignoranti, in meno di un anno di cose in Parlamento per le imprese ne hanno fatte, ora vai a chiedere al Governo ed alla maggioranza che cosa hanno fatto nello stesso periodo e perché ritengono irricevibili le proposte del M5S.
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france56
La risposta è semplice: se la Grecia uscisse dall' Euro, i tedeschi non sarebbero tanto contenti, dal momento che le crucche banche hanno delle enormi esposizioni; se uscissero Spagna e Italia .... non avrebbe senso parlare d'Europa visto che il nostro paese, bene o male, è il secondo in Europa come mercato e , quindi, chi rimarrebbe: io, mammeta e tu?
Italia è anche il terzo dei 4 grandi azionisti della BCE. Il 12%. Tutti gli altri hanno quote risibili al confronto.
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paper
Gli interessi sulle emissioni bisogna pagarli e vanno anche a remunerare i risparmi dei cittadini.
I 7,5 di bankitalia sono già fermi in bankitalia, quindi non li tira fuori nessuno.
I soldi a MPS sono prestati a tasso di strozzinaggio, 9%, per cui lo stato ci guadagna.
Se si uscisse dall'€ cambierebbe eccome. Sarebbe la miseria invece della povertà.
Ciò non toglie che certe cose in europa andrebbero ridiscusse alla luce della crisi generale.
Su monte dei paschi il tuo ragionamento sul guadagno dello stato è un po' fallace...leggi un po' qua:
VINCITORI E VINTI: IL SALVATAGGIO DEL MONTE PASCHI: LA TRUFFA CONTINUA.
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Originariamente Scritto da
Paglia
Con il 75% contro sarà dura fare qualcosa di utile, sicuramente hanno smosso più acqua loro in neanche un anno che il resto della compagnia in 20.
Quando mi spiegherai invece cos'hanno fatto/ottenuto i partiti fino ad ora potremmo discutere su chi è più mangiapane.
Come ho già detto prima Se fossero stati quelli del PD a restituire invece di intascare...vi immagino già genuflessi a rendere grazia ai vostri grandissimi rappresentanti, senza se e senza ma.
Io non valuto chi lo sia di più. Finché non vengono dati impulsi per la soluzione dei problemi più gravi non si va da nessuna parte. È inutile insistere su reddito di cittadinanza o altre amenità quando non ci sono le coperture e non serve indicare coperture non praticabili nel corto periodo.
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Originariamente Scritto da
paper
Italia è anche il terzo dei 4 grandi azionisti della BCE. Il 12%. Tutti gli altri hanno quote risibili al confronto.
Non è "l'Italia" ma bankitalia ad essere il grande azionista...bankitalia composta dalle note banche italiche...tutte ovviamente private...
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Stinit
Su questo particolare non sono informato e in questo momento non ho voglia di approfondire. Grazie della segnalazione, depenna pure MPS dalla mia risposta :laugh2:
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Stinit
Non è "l'Italia" ma bankitalia ad essere il grande azionista...bankitalia composta dalle note banche italiche...tutte ovviamente private...
Ovvio che lo è tramite la banca centrale. Ma se consideri bankitalia proprietà delle banche dovresti considerare doverosa la ricapitalizzazione...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Io non valuto chi lo sia di più. Finché non vengono dati impulsi per la soluzione dei problemi più gravi non si va da nessuna parte. È inutile insistere su reddito di cittadinanza o altre amenità quando non ci sono le coperture e non serve indicare coperture non praticabili nel corto periodo.
Amenità per te che non ne hai bisogno...comunque le coperture sono state indicate per ogni provvedimento..si tratta di scontentare chi se la passa meglio
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paper
Su questo particolare non sono informato e in questo momento non ho voglia di approfondire. Grazie della segnalazione, depenna pure MPS dalla mia risposta :laugh2:
Ovvio che lo è tramite la banca centrale. Ma se consideri bankitalia proprietà delle banche dovresti considerare doverosa la ricapitalizzazione...
Se le banche in questione fossero pubbliche e con un impronta di tipo non speculativo ...invece non lo sono
