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E la destra cos'è??????????Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Anticomunismo (che non esiste)? Rubare ai poveri per dare ai ricchi??????????
Premiare gli evasori che hanno portato i capitali all'estero (ovviamente quasi tutti di tasse non pagate)????Impunità prima a quattro cariche adesso a tutti???????????:wink_:
Tu dirai che vivo in un altro paese..........puo essere.:biggrin3:
Comunisti, sindacalisti... se se..
chi ha firmato i CCNL, precariato art 18 e cazzate varie?
INDUSTRIALI E SINDACATI!
la sinistra è solo di facciata..
Ci vuole gente nuova con buon senso.. non berlusconiani e anti berlusconiani..
http://mir.it/servizi/radiopopolare/...ni_fini01g.jpg
ghghghghghghghghghghghgagagagagagagagagga
il marxismo ha lasciato un grande vuoto intellettualeCitazione:
Originariamente Scritto da mister51
il bello è che non ve ne accorgete
a destra ci sono altri problemi ma è facile fare meglio dell'opposizione
Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Qua uno di destra o di sinistra a appena eletto si fa gli affaracci propri..
mangia e fa le ragnatele sulla poltrona..
Nei paesi civili come francia o inghilterra.. lo manderebbero a casa dopo 1 settimana! anzi dopo 2 giorni..
il problema e' : chi da noi potrebbe mandarli a casa ???Citazione:
Originariamente Scritto da Krav
Sono giunto alla conclusione che l'Itaglia infondo non merita una democrazia...
L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da Muttley
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Certo che l'italiano medio gode a prenderlo nel.... è impossibile..
:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
Hai letto anche Marx..............incredibile, credevo che ti bastasse Travaglio.............:laugh2::laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Ma va????????????:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
A destra c'è il problema che l'area liberale è stata occupata dal berlusconismo. Ecco il motivo della lite di ieri. Era nell'aria da 15 anni, dall'alleanza tra AN e Forza Italia. Del resto in Europa non ci sono molti modi per interpretare la destra, ci sono i liberali e c'è la destra sociale. Dopo che l'MSI è diventata AN, avrebbe dovuto andare ad occupare l'area liberale, peccato che nel frattempo sia arrivato Berlusconi.Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Il bello è che non te accorgi.
no lo cita basta non approfondire:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da mister51
Marx è nel manuale di RICONOSCI UN COMUNISTA che passa il PDl
Il problema sta nel fatto che il PDL di Berlusconi oggi occupa l'area liberale dal punto di vista elettorale, ovvero viene votato dai moderati di centro-destra, ma politicamente non ha fatto proprie alcune delle istanze tipiche dell'area liberale, che sono proprio quelle che stanno a cuore a Fini ed ai suoi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
Significa, lo ripeto, che era evidente fin da subito che questa fusione non poteva funzionare, a meno che la parte più debole, dal punto di vista elettorale, ovvero Fini ed i suoi ex, non rinunciassero ad una parte importante della propria identità.Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
Questa è il messaggio che hanno voluto arrivasse,ma è solo un'illusione,la realtà è che la fusione dei partiti è stato un bel colpo di scena(uno dei tanti) di berlusconi proclamato una sera cosi a cazzo mentre saliva in macchina in mezzo alla folla acclamante,solo x contrastare o copiare o mischiare le carte in tavola visto il progetto PD che si andava formandoCitazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
Fin qui son d'accordoCitazione:
Originariamente Scritto da kkk
Qui molto meno, vale a dire che nego totalmente che Fini sia anche solo vagamente rappresentativo di un area liberale e di istanze moderate di centro destra.Citazione:
Originariamente Scritto da kkk
Fini è uno statalista, sotto sotto un antioccidentale e anticapitalista.
Un veterofascista di sinistra che ha cambiato pelle ma non anima.
:wink_:
questa è bella!:w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
xANTIAx rE D'ITAGLIA SUBBITO :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da roberto70
Democraticamente è proprio la parola che in quel partito non c'azzecca un cazzo(detto alla di pietro) è per questo che il partito non va e si è arrivati a questo punto,è questo il succo del discorso di fini di ieri,se non ve ne siete resi conto,lui denuncia la mancanza di democrazia interna,e la risposta di B è stata chiara o ti allineo o fuori dalle palleCitazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
quindi io non vedo democrazia,solo 1 padrone che mette soldi e la maggioranza dell'elettorato che si fonde con un partito,con una storia alle spalle(anche se AN non è l'MSI) can un gruppo ristretto di seguaci,la fusione è solo d'interessa del primo x garantirsi una maggioranza x poter governare,e del secondo per poter salire il quello scranno che se no gli sarebbe stato impossibile,ma le idee sono differenti e si è capito quando fini ha parlato di giustizia e riforma della stessa
Berlusconi fondamentalmente non ha idee politiche se non quella di fare i suoi interessi ecco perchè va cosi a braccetto con la lega,non hanno idee che convergono,ma neppure che contrastano,silvio fa per la lega quello che vogliono e gli aiuta raggiungere i loro obbiettivi(federalismo in primis) e la lega fa passare tutte le leggi e leggine che servono a silvio stop
ma se sgarra sa che la lega lo molla e lui cade e che da solo non ha i muneri x rimanere su e la lega gliel'ha gia dimostrato una volta
posto che fini oggi è solo un fascista statalista e pure di sinistra ma mi spiegate Berlusconi cos'è??
mi spiegate qual'è la sua idea di Stato? di economia? di giustizia? di fisco? cos'è? è un popolare europeo? un repubblicano americano? un conservatore inglese? qual'è il pensiero politico che lo ispira?
per me è un oligarca russo che ha concentrato insieme potere politico ed economico! per il resto non è nè di destra nè di sinistra! è solo Berlusconi! punto!
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...b-b3975c4b5c3d
tratto da:
il Sole 24 ore :coool:
Una scena «senza precedenti», un «match urlato», una «rottura in diretta tv».
La stampa straniera ne ha certamente viste tante in Italia, ma lo scontro tra Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini alla direzione nazionale del Pdl ha sorpreso anche gli osservatori più blasé.
«La faida interna di Berlusconi esplode in uno scontro tv» è uno dei titoli sul sito web del Financial Times. Le divisioni nel partito sono esplose in un congresso «degenerato in un match urlato», scrive Guy Dinmore. «Le scene di disunione senza precedenti» –continua - seguono mesi di tensione tra i due alleati su «questioni fondamentali di politica e identità», che, secondo i leader di partito, rischiano di portare a elezioni anticipate se Berlusconi dovesse perdere la sua maggioranza parlamentare.
Il Ft descrive un Berlusconi «chiaramente furibondo» di fronte al «lungo ed emotivo» discorso in cui Fini ha attaccato la sua leadership. Fini, spiega Dinmore, ha le sue radici in un movimento che vuole «uno stato e un governo centrale forte». Questo lo pone in rotta di collisione con la Lega Nord. E «senza la Lega Nord, il centrodestra perderebbe la sua maggioranza in Senato».
I toni gridati dello scontro e la gestualità dei reciproci attacchi sono in evidenza in tutte le cronache. In particolare una Reuters sottolinea che le tensioni minacciano la stabilità del governo italiano, parla di «raro dibattito pubblico» nel quale Fini ha criticato «lo stile e la sostanza della leadership di Berlusconi», mentre un «irato» Berlusconi cercava di interromperlo. Il lancio d'agenzia è ripreso sui siti dell'Independent e del Telegraph e, oltre Atlantico, su quelli del New York Times e del Washington Post.
Lo spagnolo El Pais mette la notizia in rilievo sulla homepage del suo sito: «Berlusconi e Fini rompono». I cofondatori del Popolo della Libertà «inscenano la loro rottura davanti alla televisione e al partito». Per Miguel Mora, la democrazia italiana ha vissuto una giornata storica. Berlusconi e Fini si sono lanciati «critiche, rimproveri, panni sporchi e frecce avvelenate».
La lite ha messo in piazza la «profonda divisione» del partito di governo e Fini ha dimostrato che «la battuta che lo definisce come capo dell'opposizione contiene gran parte di verità». Il quotidiano spagnolo ricorda la contrapposizione tra «lo stile elegante e riflessivo» di Fini e «il carisma aggressivo e populista» del primo ministro.
Se la «teatrale messa in scena» sfocerà in una crisi definitiva, scrive El Pais, Fini può contare su una cinquantina di parlamentari che abbandonerebbero il Pdl. «Una cifra sufficiente per frenare le riforme costituzionali di segno autoritario che Berlusconi vuole portare avanti, il che potrebbe convincere il Cavaliere a optare per elezioni anticipate» .
«Convertito in squalo dopo essere stato delfino», osserva ancora El Pais, «Fini almeno ha ottenuto un obiettivo minimalista: ridare un poco di dignità alla politica italiana».
El Mundo vede i due alleati «sull'orlo della separazione». Berlusconi e Fini «sfilato i coltelli in pubblico», titola il sito spagnolo Abc descrivendo «un triste spettacolo di attacchi, grida e gesti di disprezzo» davanti alla platea de loro partito e alle telecamere della tv, «per la prima volta ammesse in un dibattito interno». Alla fine, Berlusconi ha dato «una specie di ultimatum» a Fini, che ha detto di non avere nessuna intenzione di lasciare la presidenza della Camera.
Il sito di Les Echos parla di «battibecco» nel titolo di un pezzo Afp che racconta come Berlusconi abbia mostrato i muscoli e lanciato una sorta di ultimatum a Fini. Le tensioni ricorrenti tra i due si sono rafforzate – osserva l'agenzia – dopo l'affermazione della Lega Nord alle regionali. Secondo Fini, spiega, una parte del Pdl si preoccupa del prezzo che la Lega farà pagare a Berlusconi per continuare a dargli un sostegno sempre più indispensabile
Cosa ti stupisce che si possa dire fascista di sinistra?Citazione:
Originariamente Scritto da roberto70
Beh se è questo non dovresti stupirti. La definizione non è neppure tanto originale.
E che il fascismo avesse tante anime differenti è cosa nota e risaputa da chi studia il periodo.
Mussolini stesso aveva un'estrazione di sinistra e a sinistra il suo pensiero è sempre stato.
Non a caso era il direttore dell'Avanti in un perido in cui lo scisma di Livorno ancora non c'era neppure stato e i socialisti erano quanto più a sinistra ci fosse.
Se guardi poi alle opere del fascismo troverai una attenzione al sociale e delle dichiarazioni contro la borghesia e il capitalismo piuttosto forti.
In ultimo quando poi ha potuto far di testa sua e non dovere mediare con le altre componenti del fascismo (componenti importanti ma minoritarie) s'è sfogato nella realizzazione della Repubblica di Salò il cui statuto potrebbe essere firmato Marx o Engels.
Non è un caso che moltissimi "repubblichini" siano poi passati al PCI: non erano dei voltagabbana ma gente che non aveva mai cambiato idea se non sulla questione nazionale (erano diventati internazionalisti).
Nulla di così sconvolgente quindi.
Se ti stupisci invece che abbia definito così chi fece lo strappo di Fiuggi (o svolta se la vedi da un altro punto di vista) è un altra questione.
Lì fu praticamente obbligato per uscire dall'angolino in cui AN vegetava.
Fu una svolta difficile ma operata "ob torto collo" che lui cavalcò in nome del potere personale.
:wink_:
guarda che é altrettanto triste assistere al teatrino della destra, dove basta essere berlusconiani per prendere parte ad una presa di posizione contro Fini ... perché di argomentazioni valide e intelligenti io ancora non ne ho sentite tante ...Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
addirittura tirano in ballo situazioni che a suo tempo avevano minimizzato additando la sinistra, che non minimizzava, come fossero iene affamate ... mah!!! :sick::sick::sick:
Un liberal democratico sostanzialmente di centro destra,a volte un pò populista, che si è anche fatto un pò di fatti suoi per poter continuare a fare politica.Citazione:
Originariamente Scritto da roberto70
Non mi piace tutto quel che ha fatto o detto, ma non è neppure andato malissimo.
Ha però fatto ancora troppo poco, un pò perchè con dei "sor tentenna" un pò perchè ostacolato dall'interno (l'altro ieri Fini e Casini, oggi Fini..)
belle cose, che fanno bene al belpaese :rolleyes:
Faccio una pronostico:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
Vedrete che Bossi farà insieme a Berlusconi una crisi di governo pilotata. Si andrà alle elezioni ognun per sè....e si riformerà un governo PDL Lega ma senza Fini e i suoi 4 gatti (posto che in parlamento arrivino).
Si perderanno , purtroppo 6 mesi buoni, ma meglio 6 mesi che tre anni di passione.
Perchè il "caro" Gianfranco un bel pò di potere ce l'ha.
Può rallentare, ostacolare e impedire le discussioni alla camera e l'approvazione delle riforme che la maggioranza ha in animo di fare. E ha già detto che farà scintille....
e chi dice il contrario:blink:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
Non cadere nell'errore di sim che mi ha detto che questo era un post x celebrare fini,a me non piace non è mai piaciuto non lo trovo coerente proprio x quello che ti ho scritto prima e sicuramente non mi piacerà adesso,ne lo trovo più simpatico,x me è lo stesso di prima,solo che adesso magari si è rotto le palle punto
io al suo posto ieri quando B è intervenuto e l'ha umiliato(quandofini si è alzato x intenderci) l'avrei sputato in faccia e me ne sarei andato stop
Se fini fa cadere il governo,se si va ad elezioni anticipate non cambia nulla,perchè a sx non c'è coesione ne un'alternativa valida x poter governare,e quindi salirebbe di nuovo B ma con una coalizione meno forte e più in bilico
quindi se dovesse cadere il governo(cosa che cmq non credo) per me ci vuole un governo di transizione,che faccia le riforme necessarie per il paese,lo traghetti veramente fuori dalla crisi e cambi un pò le regole,poi con una legge elettorale VERAMENTE DEMOCRATICA si va a nuove elezioni
scusate se irrompo nella discussione a gamba tesa...
ma qualcuno pensa che fini sia meglio di berlusconi?
a me non piace berlusconi, ma fini sta soltanto manovrando per
spostarsi a sinistra dove c'è un grande vuoto e dove ci sono milioni di elettori
insoddisfatti del PD.
fini era un fascistone col manganello e il busto di mussolini sulla scrivania, poi e'
diventato un liberale per seguire berlusconi, poi ha rinnegato il suo passato per essere
un democratico.
cambiare idea è lecito, ma cambiarla in continuazione...
fini è un animale politico affascinante, ha modi giusti, parla bene e con pacatezza.
ma sta facendo tutto cio' perche PDL+LEGA vincono al nord e ha la netta sensazione che
dopo Berlusconi non toccherà a lui..
Peccato non aver sentito queste dotte osservazioni anche quando l'attuale opposizione governava e si sbranavano ogni giorno (e infatti s'è visto quanto è durata)Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
Si sta montando ad arte un caso Fini (che esiste è innegabile) più grande di quel che è.
Tutto questo stracciarsi le vesti sarebbe davvero degno di miglior causa:wink_:
ma perchè le riforme non le han fatte nel 2001-2006? la smettiamo di dare la colpa sempre agli altri? prima era colpa di casini ora di fini! le riforme per farle bisogna anche essere bravi a mettere d'accordo chi deve farle! sei un leader perchè crei il consenso intorno ad un'idea condivisa!
Se Fini esce dal PDL chi rimane ha i numeri per governare senza andare a votare, che lo facciano se sono capaci e che facciano quel che hanno intenzione di fare!
La verità è che il federalismo lo vuole la Lega ma siccome nessuno sa quanto costa alla fine e chi deve pagare non lo faranno! Il peggior nemico di berlusconi non è Fini ma Tremonti! mettetevelo in testa!
poi quali sono le altre riforme?
Strano che le riforme le debbano fare proprio ora che sono un pò in crisi,no perchè fino ad ora io ne avevo solo sentito parlare in qualche comizio,ma mai nulla di serio,poi scusa,ma non era sempre fini che si lamentava di come berlusconi stesse scavalcando le camere e non fecesse lavorare a furia di dl e che un periodo chiuse addirittura la camera x assenza di lavori:blink::blink::blink:????Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
ricordo male o queste riforme spuntano fuori sempre quando il momento è delicato????
In linea di massima riesco a quotarti ... soprattutto quando parli di una tifoseria che spera solo nella caduta di berlusconi ma che poi ... é altresì un fatto che delle elezioni non farebbero altro che dare maggiore legittimità a berlusconi e a bossi mettendo fini in un angolo, così come é avvenuto con bertinotti. Quoto anche il fatto che questa alleanza sia nata da interessi più che da una coesione vera delle rispettive idee e progetti, tanté che penso ad un fini che é partito con delle idee che gli si sono sbriciolate strada facendo, fino a farlo reagire in questo modo. Ora bisogna vedere se tutto questo rende merito, e se si a chi ne rende, perché ritengo che la governabilità chiede di queste anomalie, quando si vuole un bipartitismo secco. Non é che nella sinistra non ci siano idee, é che nella sinistra le idee non arrivano ai loro vertici, perché troppo interessati a stare a galla alla belle e meglio. Nella destra, al contrario, le idee sono poche ma la capacità dei vertici é quella di metterle a frutto al meglio, perché non venitemi a dire che la lega, con il liberismo, ha molto a che vedere. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
sentire Besconi ieri mi basta e avanza x tanti anni, credimi :sick::sick:Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
l'opposizione sono buffi ma questo è il top dei top e governa dal 94 quasi initerrottamente, se vi fa star bene, state bene voi,
risentitelo ieri e poi mi dici,
quando parla di vendere il Giornale a qualceh amico di Fini....:wacko::wacko::wacko:
MAH............................:ph34r:
Ok era un gesto un pò estremo,io l'avrei fatto,ma lui poteva limitarsi ad andarsene e non a sputarlo:tongue:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
E' proprio x superare le fazione che un governo di transizione potrebbe andar bene,cosi anche i parlamentari in teoria sono un pò più liberi possono votare secondo coscienza e non secondo schieramento
quindi x esempio x il legittimo impedimento i berlusconiani voteranno contro ma magari il resto a favore e passa una legge
e cosi anche x i temi che non vanno giu alla sx ma che possono essere utili x il paese
Esatto, tutto molto molto esatto:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da marco_675
Rifai i conti per favore, ti accorgerai che non è così neppure un pò.Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
Ha governato per meno della metà del tempo dal 94 ad oggi.:wink_:
Lo diceva ieri Bondi a proposito della "confidenza" ricevuta da Fini prima del teatrino di ieri........Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Per il resto..........questo intervento mi sembra un pò "strumentale".........
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
è così verifica tu :coool:
oddio potrei anche sbagliare, io sto usufruendo del legittimo impedimento da diversi anni quando ci sono le elezioni :sick::sick::sick::sick::sick:
e chi ha detto che ha governato x 16 anni, forse tu e Magnum non io :coool:
rileggete miei cari oppositori :biggrin3:
quasi ininterrottamente lo leggete o metto i sottotitoli ? :rolleyes::rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnie 865
eh eh eh
Ai 4 comunisti che son rimasti, smettetela di aprire post
che oramai contate come il 2 di picche nel mazzo di carte:rolleyes:
Saluti, vado dal dentista:cry:
Ho letto, visto che l'ho riportato io :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato