W l'Itaglia!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angelik57

Be si sta insinuando a priori che tutti i nomadi son ladri , fai un po tu !

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mi accontento che mi spieghino con quali soldi campano, comprano roulotte, auto di grosa cilindrata e ...il tutto senza fare una madonna tutto il giorno.

Poi come sempre è sempre sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, ci sarà un 5% di persone oneste, per il resto ... lasciamo perdere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Bon ma io non ho capito il senso si postare quel link, va inteso come se l'assalto fosse la soluzione?
Grazie Luigi per aver ricordato a tutti chi lo avesse guidato.

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no:cry::cry::cry:
dove il fanatismo spinge le persone:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Magnum l'integrazione non è mai rapida, 150 anni non sono bastati agli italiani, ho visto hai postato anche tu il tuo disdegno per quel gruppo di FB.
Non mi pare di aver negato che un problema ci sia semmai ho evidenziato che i soldi, se ben spesi, per aiutarli non sono buttati e tra l'altro discutendo c'è chi ha portato a conoscenza che parte di essi provengono dalla UE con quella precisa finalità.
Domanda per domanda potrei chiederti cosa intendi con

P.s.: Odio tagliare i quote altrui ma sul resto mi pare si converga, no?

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Tagliare i quote è indispensabile talvolta:wink_:
Cosa intendo? Nulla ma più che fare controlli su controlli, denunce , sequestri e arresti non si può. Ma questo ha un costo, perchè se vedi due zingari che rubano e li insegui dentro il campo...... devi chiamare rinforzi (e tanti) perchè ti vengono tutti addosso. TUTTI. ( e parlo per esperienza diretta: facevo parte dei rinforzi:wink_:)
Si dovrebbe rendere più conveniente vivere onestamente che di proventi illeciti. Il fatto è che non possiamo permetterci questo sforzo e quindi subiamo (e la gente poi sclera e scrive cose fuori dal mondo)
Però anche dare tanti previlegi a chi non si integra (apposta) è folle. L'integrazione raramente si compera. E' una cosa che si conquista perchè la si desidera...
Se da noi è troppo semplice campare perchè mai dovrebbero integrarsi? Tanto continuare così non gli costa nulla..... anzi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angelik57

Be si sta insinuando a priori che tutti i nomadi son ladri , fai un po tu !

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no dai,non posso crederci

@Magnum
I rom in Italia godono dei diritti di cui godrebbero in altri paesi UE, forse anche di meno welfare che altrove, la differenza grande la si può trovare nella rigidità con cui i doveri conseguenti vengano fatti rispettare.

@Motomike
Non cascare dal pero, se ti limiti a postare un link senza commento alcuno prendi quel che viene.
Io ho semplicemente chiesto il senso di un link simile senza chiave alcuna di lettura.
Stiamo mica qui a fare l'esegesi delle emoticons:biggrin3:, 2 righe scrivile!

P.s.: Magnum spero tu possa trascorrere una nottata migliore del pomeriggio appena trascorso, con le forbici sempre in mano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da giorgiorox

miei due cents

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non iniziare anche tu ti prego :dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

@Magnum
I rom in Italia godono dei diritti di cui godrebbero in altri paesi UE, forse anche di meno welfare che altrove, la differenza grande la si può trovare nella rigidità con cui i doveri conseguenti vengano fatti rispettare.

@Motomike
Non cascare dal pero, se ti limiti a postare un link senza commento alcuno prendi quel che viene.
Io ho semplicemente chiesto il senso di un link simile senza chiave alcuna di lettura.
Stiamo mica qui a fare l'esegesi delle emoticons:biggrin3:, 2 righe scrivile!

P.s.: Magnum spero tu possa trascorrere una nottata migliore del pomeriggio appena trascorso con le forbici sempre in mano.

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pure hai ragione a volte le emoction non danno sempre il senso di quell oche si vuole esprimere:wacko:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angelik57

Tornano di nuovo le teorie di Cesare Lombroso :sick:

"Le sue opere si basano sul concetto del criminale per nascita: l'origine del comportamento criminale è insita nelle caratteristiche anatomiche del criminale, persona fisicamente differente dall'uomo normale in quanto dotata di anomalie ed atavismi, che ne determinano il comportamento criminale."

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Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Beh,potrà anche sembrarti strano ma Himmler studiò con particolare attenzione l'origine del comportamento criminale,e giunse alle stesse conclusioni del Lombroso,effettivamente nelle caratterisiche anatomiche di un popolo si trovano atavismi che ne determinano i comportamenti,nei nomadi per lo status di criminale,e,incredibilmente anche nei giudei.Finì pertanto per determinare che erano razze inferiori e in quanto tali, sterminabili.
Mancò pochissimo che ci riuscì...poi,invero inspiegabilmente,mancò un niente che venisse sterminata la razza padrona,con un discreto apporto di quelle popolazioni caucasiche che giunsero sino a Berlino,e questo è a tutt'oggi inspiegabile.

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Ho riportato anche il commento di Angelik a cui è intesa per risposta.
Io ti ho letto 3 volte senza ben capire, limite mio, necessiterei di un tuo aiuto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

@Magnum
I rom in Italia godono dei diritti di cui godrebbero in altri paesi UE, forse anche di meno welfare che altrove, la differenza grande la si può trovare nella rigidità con cui i doveri conseguenti vengano fatti rispettare.

@Motomike
Non cascare dal pero, se ti limiti a postare un link senza commento alcuno prendi quel che viene.
Io ho semplicemente chiesto il senso di un link simile senza chiave alcuna di lettura.

P.s.: Magnum spero tu possa trascorrere una nottata migliore del pomeriggio appena trascorso con le forbici sempre in mano.

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se se... Magnum di qui e di la'....
e' bastato che uscissi un paio d'ore e sembra che ha fatto tutto lui!!:laugh2:

e la nostra piccola piccola convergenza:blink:... a farsi benedire!!:cry:
mi trascuri tu.
e non mi piace.:dry:



comunque , complimenti.
devo dire che nonostante qualche marcatura a uomo questa discussione su un tema tanto sentito e delicato si sta finalmente sviluppando bene.
a rileggere le pagine si percepisce un crescente sforzo a ricercare cause e magari possibili soluzioni.

la convergenza sul da farsi... credo sia la chiave di volta.
magari se noi tutti , siamo piu' coesi come cittadini anche i lestofanti piu' incalliti potrebbero iniziare a temere di essere giudicati in uno stato di diritto e doveri uguali per tutti.

resto quindi dell'idea che bollette e servizi devono essere garantiti e pagati da tutti.
zingari compresi.

buona notte!!

@Tonidaytona
Devo dire che in effetti ad un certo punto la situazione mi sembrava inarginabile e che nonostante l'impegno la fine del confronto fosse inevitabile, invece grazie alla testardaggine di qualcuno (lo conosci:coool:?):
http://www.forumtriumphchepassione.c...ml#post5295431
si è rimesso tutto in carreggiata, onore al sudore per l'impegno profuso nello "sforbiciare" affinché si sia potuto continuare, nonostante le diversità, a dialogare.
Magnum "mi c'ha ner mirino" e come può mi punta il laser in mezzo agli occhi:biggrin3:
Resto dell'idea che chiamarli rom sarebbe mejo, però mi accontento per oggi, magari su questo si prova a convergere domani:tongue:
Buonanotte

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Tagliare i quote è indispensabile talvolta:wink_:
Cosa intendo? Nulla ma più che fare controlli su controlli, denunce , sequestri e arresti non si può. Ma questo ha un costo, perchè se vedi due zingari che rubano e li insegui dentro il campo...... devi chiamare rinforzi (e tanti) perchè ti vengono tutti addosso. TUTTI. ( e parlo per esperienza diretta: facevo parte dei rinforzi:wink_:)
Si dovrebbe rendere più conveniente vivere onestamente che di proventi illeciti. Il fatto è che non possiamo permetterci questo sforzo e quindi subiamo (e la gente poi sclera e scrive cose fuori dal mondo)
Però anche dare tanti previlegi a chi non si integra (apposta) è folle. L'integrazione raramente si compera. E' una cosa che si conquista perchè la si desidera...
Se da noi è troppo semplice campare perchè mai dovrebbero integrarsi? Tanto continuare così non gli costa nulla..... anzi.

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Ti quoto, anche io sono entrato nei campi nomadi per eseguire arresti e se non si va in con il 7° cavalleggeri è difficile portare a termine una operazione.
E' un fatto comunque che non vogliono integrarsi e poi scusate Chi siamo noi da pretendere la loro integrazione? Non la vedo una cosa fattibile e nemmeno giusta, ognuno è libero di vivere come vuole.
Gli Zingari hanno una storia millenaria, se non sbaglio esistono da prima della nascità di Roma, bhe anche loro se avesserò una storia scritta potrebbero chiederci di integrarci alla loro vita.
Immaginate ci intregriamo agli zingari, cosi anche noi abbiamo il nostro bel capo rom che pensa a tutto ;) magari potremmo eleggere capo rom uno dei Moderatori di questo Forum... ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venanzio

Ti quoto, anche io sono entrato nei campi nomadi per eseguire arresti e se non si va in con il 7° cavalleggeri è difficile portare a termine una operazione.
E' un fatto comunque che non vogliono integrarsi e poi scusate Chi siamo noi da pretendere la loro integrazione? Non la vedo una cosa fattibile e nemmeno giusta, ognuno è libero di vivere come vuole.
Gli Zingari hanno una storia millenaria, se non sbaglio esistono da prima della nascità di Roma, bhe anche loro se avesserò una storia scritta potrebbero chiederci di integrarci alla loro vita.
Immaginate ci intregriamo agli zingari, cosi anche noi abbiamo il nostro bel capo rom che pensa a tutto ;) magari potremmo eleggere capo rom uno dei Moderatori di questo Forum... ;)

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Si si ,a me sta bene,a patto che rispettino le leggi del paese dove abitano(nel quale non si vogliono integrare...),lavorino,paghino le bollette,mandino i figli a scuola ecc.....ok è meglio se lasciamo perdere e li lasciamo fare ciò che vogliono,in nome della libertà ed il rispetto delle loro radici :sick::sick::sick::sick:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Ho riportato anche il commento di Angelik a cui è intesa per risposta.
Io ti ho letto 3 volte senza ben capire, limite mio, necessiterei di un tuo aiuto.

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E' discorso rafforzativo a quello di Angelik,che riporta in auge tesi già discusse in passato tanto remoto quanto recente.Son sicuro che se si volesse ripercorrere la storia dell'uomo troveremmo questa tesi almeno altre cento volte in tutti i paesi del mondo.
Vi sono razze che per loro natura hanno determinate caratteristiche uniche.
Vi sono esimi pensatori,che ritengono di poterle individuare da particolari quali aspetto fisico,regione di provenienza,ecc e da queste,tirandole come in filo di perle,arrivare a considerarle identificative di nefandezze da razza.
E' storia già vista e come vedo,sempre attuale.Del resto il cervello umano è rimasto immutato dal paleozoico e ne abbiamo prova tutti i giorni.

nomadi con le casette,nomadi stanziali,ma mai che i nomadi facciano i nomadi e se ne tornino in nomadia

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

E' discorso rafforzativo a quello di Angelik,che riporta in auge tesi già discusse in passato tanto remoto quanto recente.Son sicuro che se si volesse ripercorrere la storia dell'uomo troveremmo questa tesi almeno altre cento volte in tutti i paesi del mondo.
Vi sono razze che per loro natura hanno determinate caratteristiche uniche.
Vi sono esimi pensatori,che ritengono di poterle individuare da particolari quali aspetto fisico,regione di provenienza,ecc e da queste,tirandole come in filo di perle,arrivare a considerarle identificative di nefandezze da razza.
E' storia già vista e come vedo,sempre attuale.Del resto il cervello umano è rimasto immutato dal paleozoico e ne abbiamo prova tutti i giorni.

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Forse è il caso che anche tu rilegga più volte quanto scritto da Angelik perché te ne è sfuggito il senso.
Bon, grazie del chiarimento, sai ieri pensavo di aver frainteso, ora è molto più chiaro..
Dunque a tuo avviso, razza, costituzione fisica e latitudine di nascita determinano inclinazioni comportamentali di genere:
la predisposizione al furto ed all'alcolismo etc. etc.
e non attitudinali come ad esempio un watusso che ha statisticamente più probabilità di giocare in NBA di un pigmeo.. ???
Mah :blink::wacko::rolleyes:
Citi esimi studiosi di cui sono sicuro non puoi fare nomi che non facciano sorridere (per sdegno) la comunità scientifica tutta.
Le predisposizioni di cui parli hanno esclusivamente natura genetica ed evidenziano solo differenziazioni relative alla preponderanza di un certo tipo di fisicità e di sensibilità verso determinate patologie e quest'ultime più che altro legate agli stili di vita quali alimentazione ed attività fisica.
Al contrario di quanto affermi la comunità scientifica tutta propende per l'importanza della fase dell'imprinting quale principale fattore condizionante lo sviluppo comportamentale futuro dell'individuo.

non commento guarda...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Guarda che i soldi che i comuni le regioni gli stati danno per l'integrazione dei rom non sono soldi tuoi o che vengono tolti a te,ma sono soldi che la comunità europea stanzia proprio per l'integrazione(il comune di firenze è stato denunciato proprio perchè ha dirottato quei fondi ad altri scopi e sono stati beccati),quindi tu quei 600 mila € non li avresti mai visti impiegati per aiutare una famiglia bisognosa o per rifare strade o qualsiasi altra cosa.
Quelli sono soldi che hanno stanziato per loro stop

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Bhe potevano pensare di stanziarli per altre cose

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Forse è il caso che anche tu rilegga più volte quanto scritto da Angelik perché te ne è sfuggito il senso.
Bon, grazie del chiarimento, sai ieri pensavo di aver frainteso, ora è molto più chiaro..
Dunque a tuo avviso, razza, costituzione fisica e latitudine di nascita determinano inclinazioni comportamentali di genere:
la predisposizione al furto ed all'alcolismo etc. etc.
e non attitudinali come ad esempio un watusso che ha statisticamente più probabilità di giocare in NBA di un pigmeo.. ???
Mah :blink::wacko::rolleyes:
Citi esimi studiosi di cui sono sicuro non puoi fare nomi che non facciano sorridere (per sdegno) la comunità scientifica tutta.
Le predisposizioni di cui parli hanno esclusivamente natura genetica ed evidenziano solo differenziazioni relative alla preponderanza di un certo tipo di fisicità e di sensibilità verso determinate patologie e quest'ultime più che altro legate agli stili di vita quali alimentazione ed attività fisica.
Al contrario di quanto affermi la comunità scientifica tutta propende per l'importanza della fase dell'imprinting quale principale fattore condizionante lo sviluppo comportamentale futuro dell'individuo.

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Bj Jove
Io faccio unicamente un parallelismo tra Cesare Lombroso considerato padre della moderna criminologia citato da Angelik e Heinrich Luitpold Himmler SS-Reichsführer che ipotizzò le stesse conclusioni del Lombroso e diede inizio ai walzer della morte.
Dove vedì che scrivo di esimi studiosi?parlo di esimi pensatori e se tu non fossi "imbriaco" ne capiresti il senso(Humor Anglosassone).
Conosco perfettamente il discorso dell'imprinting,non a caso,mi darò all'allevamento dei pulcini da combattimento(Dietro suggerimento del buon Don Zauker che vedo mancante su queste pagine).
Saluti

@ rijng
Bon
Capziose speculazioni tra studiosi e pensatori a parte rijng tu attribuisci validità alle tesi di personaggi controversi i cui studi/pensieri sono stati rigettati dalla comunità scientifica moderna.
Se io sono 'mbriaco tu che hai assunto per scrivere questo:

[cit.] poi,invero inspiegabilmente,mancò un niente che venisse sterminata la razza padrona,con un discreto apporto di quelle popolazioni caucasiche che giunsero sino a Berlino,e questo è a tutt'oggi inspiegabile.[/cit.]
link al post originario:
thttp://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/193999-w-litaglia-20.html#post5295990


????

mi autocensuro lasciando il campo a persone sicuramente più adeguate e capaci di me nel discriminare e indignarsi di quella piaga umana venuta d'altrove ...

Parte prima del pensiero ringjano

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Beh,potrà anche sembrarti strano ma Himmler studiò con particolare attenzione l'origine del comportamento criminale,e giunse alle stesse conclusioni del Lombroso,effettivamente nelle caratterisiche anatomiche di un popolo si trovano atavismi che ne determinano i comportamenti,nei nomadi per lo status di criminale,e,incredibilmente anche nei giudei.Finì pertanto per determinare che erano razze inferiori e in quanto tali, sterminabili.
Mancò pochissimo che ci riuscì...poi,invero inspiegabilmente,mancò un niente che venisse sterminata la razza padrona,con un discreto apporto di quelle popolazioni caucasiche che giunsero sino a Berlino,e questo è a tutt'oggi inspiegabile.

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Parte seconda del pensiero ringjano

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

E' discorso rafforzativo a quello di Angelik,che riporta in auge tesi già discusse in passato tanto remoto quanto recente.Son sicuro che se si volesse ripercorrere la storia dell'uomo troveremmo questa tesi almeno altre cento volte in tutti i paesi del mondo.
Vi sono razze che per loro natura hanno determinate caratteristiche uniche.
Vi sono esimi pensatori,che ritengono di poterle individuare da particolari quali aspetto fisico,regione di provenienza,ecc e da queste,tirandole come in filo di perle,arrivare a considerarle identificative di nefandezze da razza.
E' storia già vista e come vedo,sempre attuale.Del resto il cervello umano è rimasto immutato dal paleozoico e ne abbiamo prova tutti i giorni.

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Chi vuol capire capisca.
.
P.s.: Angelik è citato ma l'esempio da lui riportato era riguardo il ritorno in auge di dottrine simili esprimendone dissenso e distanza da tali scuole di pensiero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Chi vuol capire capisca.
.
P.s.: Angelik è citato ma l'esempio da lui riportato era riguardo il ritorno in auge di dottrine simili esprimendone dissenso e distanza da tali scuole di pensiero.

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Si capisce poco, ma credo che rijng (e lo conferma parlando di umorismo inglese) appoggiasse il pensiero di Angelik.

che schifo

volevo dire anche io che la colpa è tutta di baffino che non ha mai portato a termine quello che ha iniziato ma sono stato preceduto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tskappa

volevo dire anche io che la colpa è tutta di baffino che non ha mai portato a termine quello che ha iniziato ma sono stato preceduto.

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Eh si sei in ritardo e non di poco, un secolo circa..
Complimenti comunque per l'intenzione e l'apporto alla discussione.:rolleyes:
P.s.: conosci il senso del termine apologia?
Oltre che nei dizionari lo trovi anche nel codice penale, per dire

Citazione:

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Originariamente Scritto da kitesvara74

Eh si sei in ritardo e non di poco, un secolo circa..
Complimenti comunque per l'intenzione e l'apporto alla discussione.:rolleyes:
P.s.: conosci il senso del termine apologia?
Oltre che nei dizionari lo trovi anche nel codice penale, per dire

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si si, lo conosco, grazie del pensiero!
:coool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tskappa

volevo dire anche io che la colpa è tutta di baffino che non ha mai portato a termine quello che ha iniziato ma sono stato preceduto.

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infatti il tuo collega è stato ammonito e ha chiesto scusa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rafasnella

Si capisce poco, ma credo che rijng (e lo conferma parlando di umorismo inglese) appoggiasse il pensiero di Angelik.

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...non era poi così difficile...Kite,rilassati..giuro che la prossima volta ti mando traduzione in latino in MP..:biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tskappa

volevo dire anche io che la colpa è tutta di baffino che non ha mai portato a termine quello che ha iniziato ma sono stato preceduto.

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Bene, se i termini della discussione sono questi si può chiudere.

L' utente saprà cosa comporta scrivere cose del genere.