Proposte economiche per far ripartire l'Italia

Citazione:

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Originariamente Scritto da IACH

ma scrivi antilibertari e volevi dire antiliberisti ? :blink:

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Voleva scrivere coion.

Fidati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da IACH

ma scrivi antilibertari e volevi dire antiliberisti ? :blink:

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no, volevo scrivere quello che ho scritto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Voleva scrivere coion.

Fidati.

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tu sei parecchio radicale come libertario :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

bassissimo valore aggiunto

delocalizzato

questo succede in un sistema capitalistico come in un altro sistema, a meno che quel sistema non abbia portato all'isolamento e alla conseguente autarchia...a quel punto lo si fa per necessità, o, molte volte, se ne fa a meno...



questo ne è il manifesto (a proposito , lo sento quasi tutti i giorni farneticare su una radio romana, che appoggia queste tesi, e ospita menti eccelse come fusaro, bagnai borghi e soprattutto rinaldi)

1-La finanza e’ subordinata alle esigenze dell’economia reale. Esse sono decise dall’agire politico, nel rispetto dei superiori valori morali, poiché il centro dell’agire economico è l’uomo e non più il mercato.
2-La moneta ritorna ad essere pubblica. Esso può essere emessa nel sistema economico solo da una banca centrale pubblica, che per nessuna ragione può essere indipendente da governi, parlamenti e organismi espressivi del potere democratico popolare. Al contrario, la banca centrale è assoggettata esplicitamente all’interesse e al controllo pubblico con il fine di perseguire obiettivi di crescita dell’uomo, di piena occupazione, di benessere sociale, in contrasto a qualsivoglia politica di austerità. Le figure apicali della regia monetaria non sono più nominate dalla elite finanziaria ma elette secondo rappresentanza democratica del popolo sovrano.
3- Lo stato, indipendentemente dagli accordi internazionali ai quali intende aderire, non può abdicare all’esercizio politico e indipendente sia della politica fiscale sia di quella monetaria. Tali politiche devono non avere limiti di bilancio laddove siano necessarie azioni economiche espansive ed anticicliche, dettate dalla suprema esigenza di raggiungere la piena occupazione e la tutela dei diritti umani inviolabili, tra i quali certamente il diritto a una vita sana, lunga, libera e dignitosa.
4-Il sistema finanziario internazionale deve tornare a essere diviso tra banche che finanziano le famiglie e le imprese e banche che giocano in borsa. L’azione dello stato, anche mediante banche pubbliche, è concentrata sul primo tipo, la cui finalità e’ quella di operare a tutela del credito e del risparmio. Per nessuna ragione i soldi pubblici possono essere usati per salvare gli speculatori né tanto meno è possibile trascinare nei disastri conseguenti al gioco bancario i risparmiatori e le loro famiglie.
5- Ciascun paese e’ libero di adottare le politiche di cambio coerenti con le proprie esigenze, al fine di combattere modelli di globalizzazione che nascondono, dietro la liberalizzazione delle merci e dei capitali, la glebalizzazione e il commercio degli esseri umani.
6- I paesi liberi del mondo attuano normative per impedire la sostituzione dei governi da parte delle multinazionali, contrastando il loro potere giuridico, fiscale, economico, finanziario e mediatico. In nessun modo sono tollerabili ingerenze delle grandi banche di affari negli assetti economici dei paesi liberi, e in tal senso gli stati contrastano il dumping, l’evasione fiscale, la concorrenza sleale, lo sfruttamento della mano d’opera attuate dalle multinazionali che attentino, con il loro agire, alla dignità economica e sociale dei popoli, alla loro salute o alla loro libertà.
7- Gli obiettivi della politica economica del paese non sono misurati più dalle fredde logiche dei numeri, ma da indicatori caldi. Tra questi si valuta, in sostituzione del rapporto tra debito pubblico e PIL, la crescita del risparmio privato, la salute dei cittadini, il tasso di istruzione, l’accesso a una informazione libera, il livello di sanità pubblica, la qualità della ricerca e della qualità della vita, i tassi di natalità e il sostegno alla procreazione della specie umana. Il fine dell’economia umanistica è seppellire come un incidente della storia quella capitalistica, riportando al centro l’uomo al posto del mercato, il lavoro al posto del capitale, il valore delle cose al posto del loro prezzo, e in definitiva ciò per cui vale la pena di vivere al posto di ciò che si deve scambiare.
8- Al fine di garantire il rispetto di tali inviolabili e sacri principi e di sanzionare chiunque, sia nella sfera pubblica sia in quella privata, attui azioni volte a violarli, si istituisce un tribunale internazionale, a giuria popolare, contro i crimini finanziari. Chiunque, in ossequio a presunte necessità di efficienza, ponga in essere azioni di trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo, accumulando indebite fortune, dovrà rispondere a detto tribunale della propria iniquità.

ma non ti basta quello che è scritto...dai che sei uno di cultura, su

ti faccio qualche domandina semplice semplice

1-chi decide la morale?
2-chi decide quanto e' felice il popolo
3-ma davvero pensi a un tribunale che giudichi azioni pubbliche e private che vadano contro il trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo? e chi decide quando e chi accumula indebita ricchezza?

e un sacco di altre questioni meno grossolane...

questi sono i nuovi fascisti o comunisti, se preferisci, degli antilibertari pericolosi...non mi avranno

il che non significa che io sono per le cose come stanno, ma questi approfittano del , a volte giustificato, malcontento per introdurre tacòni che xe peso dei busi

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e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe

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Originariamente Scritto da flag

bassissimo valore aggiunto

delocalizzato

questo succede in un sistema capitalistico come in un altro sistema, a meno che quel sistema non abbia portato all'isolamento e alla conseguente autarchia...a quel punto lo si fa per necessità, o, molte volte, se ne fa a meno...



questo ne è il manifesto (a proposito , lo sento quasi tutti i giorni farneticare su una radio romana, che appoggia queste tesi, e ospita menti eccelse come fusaro, bagnai borghi e soprattutto rinaldi)

1-La finanza e’ subordinata alle esigenze dell’economia reale. Esse sono decise dall’agire politico, nel rispetto dei superiori valori morali, poiché il centro dell’agire economico è l’uomo e non più il mercato.
2-La moneta ritorna ad essere pubblica. Esso può essere emessa nel sistema economico solo da una banca centrale pubblica, che per nessuna ragione può essere indipendente da governi, parlamenti e organismi espressivi del potere democratico popolare. Al contrario, la banca centrale è assoggettata esplicitamente all’interesse e al controllo pubblico con il fine di perseguire obiettivi di crescita dell’uomo, di piena occupazione, di benessere sociale, in contrasto a qualsivoglia politica di austerità. Le figure apicali della regia monetaria non sono più nominate dalla elite finanziaria ma elette secondo rappresentanza democratica del popolo sovrano.
3- Lo stato, indipendentemente dagli accordi internazionali ai quali intende aderire, non può abdicare all’esercizio politico e indipendente sia della politica fiscale sia di quella monetaria. Tali politiche devono non avere limiti di bilancio laddove siano necessarie azioni economiche espansive ed anticicliche, dettate dalla suprema esigenza di raggiungere la piena occupazione e la tutela dei diritti umani inviolabili, tra i quali certamente il diritto a una vita sana, lunga, libera e dignitosa.
4-Il sistema finanziario internazionale deve tornare a essere diviso tra banche che finanziano le famiglie e le imprese e banche che giocano in borsa. L’azione dello stato, anche mediante banche pubbliche, è concentrata sul primo tipo, la cui finalità e’ quella di operare a tutela del credito e del risparmio. Per nessuna ragione i soldi pubblici possono essere usati per salvare gli speculatori né tanto meno è possibile trascinare nei disastri conseguenti al gioco bancario i risparmiatori e le loro famiglie.
5- Ciascun paese e’ libero di adottare le politiche di cambio coerenti con le proprie esigenze, al fine di combattere modelli di globalizzazione che nascondono, dietro la liberalizzazione delle merci e dei capitali, la glebalizzazione e il commercio degli esseri umani.
6- I paesi liberi del mondo attuano normative per impedire la sostituzione dei governi da parte delle multinazionali, contrastando il loro potere giuridico, fiscale, economico, finanziario e mediatico. In nessun modo sono tollerabili ingerenze delle grandi banche di affari negli assetti economici dei paesi liberi, e in tal senso gli stati contrastano il dumping, l’evasione fiscale, la concorrenza sleale, lo sfruttamento della mano d’opera attuate dalle multinazionali che attentino, con il loro agire, alla dignità economica e sociale dei popoli, alla loro salute o alla loro libertà.
7- Gli obiettivi della politica economica del paese non sono misurati più dalle fredde logiche dei numeri, ma da indicatori caldi. Tra questi si valuta, in sostituzione del rapporto tra debito pubblico e PIL, la crescita del risparmio privato, la salute dei cittadini, il tasso di istruzione, l’accesso a una informazione libera, il livello di sanità pubblica, la qualità della ricerca e della qualità della vita, i tassi di natalità e il sostegno alla procreazione della specie umana. Il fine dell’economia umanistica è seppellire come un incidente della storia quella capitalistica, riportando al centro l’uomo al posto del mercato, il lavoro al posto del capitale, il valore delle cose al posto del loro prezzo, e in definitiva ciò per cui vale la pena di vivere al posto di ciò che si deve scambiare.
8- Al fine di garantire il rispetto di tali inviolabili e sacri principi e di sanzionare chiunque, sia nella sfera pubblica sia in quella privata, attui azioni volte a violarli, si istituisce un tribunale internazionale, a giuria popolare, contro i crimini finanziari. Chiunque, in ossequio a presunte necessità di efficienza, ponga in essere azioni di trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo, accumulando indebite fortune, dovrà rispondere a detto tribunale della propria iniquità.

ma non ti basta quello che è scritto...dai che sei uno di cultura, su

ti faccio qualche domandina semplice semplice

1-chi decide la morale? VALENTINA NAPPI :w00t:
2-chi decide quanto e' felice il popolo noi tutti (dopo aver conosciuto VALENTINA NAPPI) :w00t:
3-ma davvero pensi a un tribunale che giudichi azioni pubbliche e private che vadano contro il trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo? e chi decide quando e chi accumula indebita ricchezza? la buonanima del giudice SANTI LICHERI :w00t:

e un sacco di altre questioni meno grossolane...

questi sono i nuovi fascisti o comunisti, se preferisci, degli antilibertari pericolosi...non mi avranno

il che non significa che io sono per le cose come stanno, ma questi approfittano del , a volte giustificato, malcontento per introdurre tacòni che xe peso dei busi

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il punto 4, grossolanamente, mi convince...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

il punto 4, grossolanamente, mi convince...

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si ma e' inutile che fai, Valentina e' gia impegnata

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

si ma e' inutile che fai, Valentina e' gia impegnata

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più che altro faresti più coda che al supermercato al tempo del covid19

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe

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Chiedi troppo sì, anche senza pandemia.
Io mi "accontenterei" che la EU ricominciasse a svolgere al più presto il ruolo politico che le compete, da un po' troppi anni delegato in parte alla BCE (con la signora LaGarde che non ne è all'altezza, al contrario di Draghi).

Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Chiedi troppo sì, anche senza pandemia.
Io mi "accontenterei" che la EU ricominciasse a svolgere al più presto il ruolo politico che le compete, da un po' troppi anni delegato in parte alla BCE (con la signora LaGarde che non ne è all'altezza, al contrario di Draghi).

Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.

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su questo non sono concorde, gli ultimi anni sono stati condizionati (per l'italia) da una crisi ad oltranza che ha fatto passare in secondo piano, se nona ddirittura visti come nocivi, qualsiasi intervento politico legislativo della UE, dal 2016 in poi c'e' stata una spinta digregativa senza precedenti spinta dai soli e cavalcata da altri alimentata dal problema migratorio

se di base invece poni condizioni tali che una azienda abbia lo stesso costo salariale che apra in bulgaria o in irlanda senza che cia sia un dump dei servizi sociali, vedi che a quel punto le nazioni e macroregioni faranno a gara a mettere in piedi infrastrutture per attirare investimenti, altrimenti ti ritrovi con nazioni forti nella produzione che soffrono di crisi circoscritta e nazioni che hanno una base salariale alta con alto indice di impiego ma entrate fiscali dalle aziende pressoche' nulle e quindi infrastrutture inadeguate

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe

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Aiuterebbe senz'altro...

Ma è più facile che l'inferno geli...

Uno spunto di riflessione: https://www.corriere.it/economia/azi...uC6hdW5XufV_PQ

Oppure dotare ogni italiano di una stampante laser a colori per stampare il denaro di cui ha bisogno.
A questo punto però stamperei Euro non Lire per non doversi riabituarsi al cambio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe

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la stessa politica fiscale ammazzerebbe gli stati emergenti, o toglierebbe servizi agli stati più ricchi....sempre ammesso di non stamparsi lirette nel garage

secondo me

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

il punto 4, grossolanamente, mi convince...

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sul punto 4 possiamo discutere, una volta che abbiamo compreso come facciano a finanziarsi quelle banche...tu immagini degli enormi mattoni che nascondono le ricchezze degli italiani...in qualche maniera ci puo' stare, ma ha dei costi

ma , ripeto, se ne potrebbe anche ragionare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.

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questo è vero, anche se le filiere produttive non necessariamente devono essere tutte interne

oppure non ho capito esattamente cosa intendevi

Io farei così:
Tutti a Partita Iva (o una specie)
Tutti prendono lo stipendio (o i pagamenti) in lordo.
Quando acquisti, o spendi o qualunque cosa tu faccia va registrato alla tua partita iva (o codice fiscale o qualunque altra cosa). Si, anche i caffè. Sì anche i finanziamenti. A fine mese o fine anno paghi il 70% di tasse su quello che non hai speso.
Risolvi il nero (se non mi fai la fattura, io non scarico quindi ci pago le tasse)
Risolvi l'economia (se non li spendo tanto lo stato me li fotte, quindi tanto vale spenderli)
Sfoltisci la burocrazia (basta calcoli assurdi, commercialisti che poi sbagliano i calcoli assurdi ecc)

sì ma così sulle due riviere aumentano i suicidi, de pure nel mezzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

la storia del debito penso che alla fine andrà ridiscussa a livello mondiale.
Voi avete mai visto un paese che ha azzerato il suo debito?
Tutti i paese hanno il debito di altri paesi, è un'enorme presa per il culo per poter giustificare altre cose, tipo tasse, sanzioni, riforme.....
In tempi non sospetti ho portato avanti, nei discorsi, questa mia idea e a maggior ragione oggi questa, secondo me, ha più valenza.
I debiti delle nazioni non sono come quelli delle persone fisiche, non adranno mai a zero o giù di li.
Paghiamo gli interessi si o no agli investirori?
Si drovanno riscrivere molte regole, quelle europee in testa, sempre se l'europa resterà quella attuale.




Il problema è che negli ultimi 20/25 anni ci siamo venduti pure il buco del cu..
Vogliamo parlare delle acciaierie? Telecomunicazioni? Alimentare? Industrie varie? Moda?

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ma va che strano!
Ora anche il grande Marione sta arrivando a una conclusione simile con la cancellazione dei debiti pubblici

https://video.repubblica.it/dossier/.../356721/357286


Draghi: "è come una guerra, serve più debito pubblico" - Rai News

una domanda limitandoci alla Italia...poniamo che decida di fare interventi da 100 miliardi facendo debiti...ma fisicamente con chi li fa? con le banche? e queste banche dove li trovano i soldi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

una domanda limitandoci alla Italia...poniamo che decida di fare interventi da 100 miliardi facendo debiti...ma fisicamente con chi li fa? con le banche? e queste banche dove li trovano i soldi?

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i soldi li devi reperire sul mercato finanziario internazionale ma 100 miliardi a buffo la vedo dura

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

ma va che strano!
Ora anche il grande Marione sta arrivando a una conclusione simile con la cancellazione dei debiti pubblici

https://video.repubblica.it/dossier/.../356721/357286


Draghi: "è come una guerra, serve più debito pubblico" - Rai News

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ha detto di cancellare i debiti pubblici ?

a Circo Massimo di stamattina

si è smentito dicendo l'esatto opposto di quanto scritto 12 ore prima sul FT?

allora è davvero pronto a fare il premier italiano :w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

a Circo Massimo di stamattina

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Draghi questa mattina a circo massimo ha detto di cancellare i debiti pubblici?

privati

ma è il primo passo

inoltre sarebbe bene ricordare la storia a qualcuno

https://scenarieconomici.it/nel-1953...resto-deuropa/

https://keynesblog.com/2015/03/10/eu...rmania-grecia/

Ah...privati...quello che c’era scritto nell’articolo quindi. Ed è solo il primo passo, capisco...
E cosa crebbe detto questa mattina a Circo Massimo DRAGHI?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

privati

ma è il primo passo

inoltre sarebbe bene ricordare la storia a qualcuno

https://scenarieconomici.it/nel-1953...resto-deuropa/

https://keynesblog.com/2015/03/10/eu...rmania-grecia/

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comunque l'articolo sulla storia della riparazione tedesca e' pura fantascienza, nel 1953 la Polonia rinuncio al pagamento perche parte del blocco sovietico ed alleata della DDR, nel 1990 Kohl non si rifiuto di pagar eil debito dovuto, perche questo era gia in fase di pagamento, si rifiuto di sottostare ad una richiesta capestro da parte della polonia fondata sulla base di una risposta ad associazioni tedesche di mentecatti
il dimezzamento del debito avvenne come godwill gesture visto che la germania venne smembrata e la sua industria azzerata, non solo per le azioni di guerra ma soprattutto perche gran parte del debito venne ripagata con materiali industriali a favoire di polonia,Yugoslavia,Grecia ed Israele e territoriali per l'Olanda

per quanto mi stiano non simpatici, tirare sempre in ballo queste cose e' inutile, sono due situazioni imparagonabili, oltretutto il claim greco e' saltato fuori quando la Grecia stava con l'acqua al collo economicamente

la storia del debito tedesco e' stata siglata nel 1990 con il Two Plus Four Agreement

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ah...privati...quello che c’era scritto nell’articolo quindi. Ed è solo il primo passo, capisco...
E cosa crebbe detto questa mattina a Circo Massimo DRAGHI?

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scusi PROFESSORE, non ho studiato, ho la giustificazione di mamma e papa'

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

scusi PROFESSORE, non ho studiato, ho la giustificazione di mamma e papa'

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Veramente sei tu che fai il professore cercando di giustificare il tuo pensiero con cose NON dette da Draghi

Ma se ti giustificano mamma e papà ti perdono per oggi, ma non la fare più eh? :oook:

Se solo fosse vero quello che dice........:cipenso:

https://www.corriere.it/esteri/20_ma...421e9f6b.shtml

https://www.corriere.it/esteri/20_ma...421e9f6b.shtml

In questo articolo si può leggere la cronaca della famigerata riunione in videoconferenza tra i rappresentanti dei vari stati membri della UE.
Io lo trovo chiarissimo ed estremamente preoccupante.

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6256a7a29a38e

Aggiungo questo, anche se non capisco per quale motivo la Germania sarebbe quasi costretta a seguire l'Olanda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

https://www.corriere.it/esteri/20_ma...421e9f6b.shtml

In questo articolo si può leggere la cronaca della famigerata riunione in videoconferenza tra i rappresentanti dei vari stati membri della UE.
Io lo trovo chiarissimo ed estremamente preoccupante.

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6256a7a29a38e

Aggiungo questo, anche se non capisco per quale motivo la Germania sarebbe quasi costretta a seguire l'Olanda.

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una Europa senza Italia, forse potrebbe essere possibile, ma anche senza Francia e Spagna non credo

bisogna riflettere, e molti lo stanno facendo, se la attuale unione abbia senso, in ogni caso qualcosa cambierà se anche uomini miti come Mattarella mettono in guardia da rischi reali di divisione...nel 1995 si parlava di Europa a 2 velocità con l'Italia punta di diamante della seconda fascia...chissà se avrebbe potuto funzionare meglio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

una Europa senza Italia, forse potrebbe essere possibile, ma anche senza Francia e Spagna non credo

bisogna riflettere, e molti lo stanno facendo, se la attuale unione abbia senso, in ogni caso qualcosa cambierà se anche uomini miti come Mattarella mettono in guardia da rischi reali di divisione...nel 1995 si parlava di Europa a 2 velocità con l'Italia punta di diamante della seconda fascia...chissà se avrebbe potuto funzionare meglio

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occhio!
ci vuole sempre il benestare di alcuni esponenti "europeisti a prescindere" del TCP

A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).

Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.

:cry:

come non capire un cazzo e farsene vanto

Bravo, gentile come al solito.
Se si è arrabbiato anche il nostro presidente, solitamente molto pacato, ci sarà un motivo oppure no?
Accetta un consiglio, fai armi e bagagli e parti per Berlino, e restaci.
La nostra nazione non ha bisogno di serpi in seno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).

Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.

:cry:

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Bel mischione...

Ah non che mi stia simpatica la tedeschia ma la fandonia del debito di guerra è dura a morire...

Magari studiare un pochettino la storia....

https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B

Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.

:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sting

occhio!
ci vuole sempre il benestare di alcuni esponenti "europeisti a prescindere" del TCP

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:dubbio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).

Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.

:cry:

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se prescindi da tutto, hai ragione :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Bravo, gentile come al solito.
Se si è arrabbiato anche il nostro presidente, solitamente molto pacato, ci sarà un motivo oppure no?
Accetta un consiglio, fai armi e bagagli e parti per Berlino, e restaci.
La nostra nazione non ha bisogno di serpi in seno.

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cioè, chi pensa che uscire dall'europa è una serpe? un nemico della patria, come hanno già provato a far passare Meloni e Salvini?

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Magari studiare un pochettino la storia....

https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B

Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.

:oook:

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discussione già ampiamente affrontata ai tempi dell'articolo...mettere sullo stesso piano i debiti di guerra (assegnati con quale criterio? ) e debiti di altro tipo non è, secondo il mio MODESTISSIMO parere, serio.

io seguirei la formula di matteo renzi. aprire tutto entro 2 settimane e fare ripartire l'economia. credo il suo approccio sia di buonsenso e piuttosto empatico, specie quando - nel suo video delle ore 12 circa - ha detto, riporto tra virgolette, "se non facciamo così noi tra poco moriremo di fame".

Citazione:

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Originariamente Scritto da tbb800

io seguirei la formula di matteo renzi. aprire tutto entro 2 settimane e fare ripartire l'economia. credo il suo approccio sia di buonsenso e piuttosto empatico, specie quando - nel suo video delle ore 12 circa - ha detto, riporto tra virgolette, "se non facciamo così noi tra poco moriremo di fame".

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sentito già l'altra sera

io sono abbastanza stanco delle parole in libertà, sue e di altri che dicono tutto e il contrario di tutto

che mi venga raccontato:
TESI 1
io penso di fare così
perchè dal punto di vista economico potrebbe succedere così, ed invece agendo in questo modo succederà cosà
mentre dal punto di vista sanitario facendo così avremo questi "costi" qui

viceversa qualcun altro mi dica:
TESI 2
io intendo agire così perchè voglio ridurre i danni dal punto di vista sanitario di tot morti
e questo ci costerà, in più di quanto ci costerebbe fare quello che ha sostenuto la tesi 1, x miliardi di euro

in caso contrario hanno, come sempre quando si parla di massimi sistemi, ragione tutti:

ha ragione chi intende minimizzare il danno sanitario (pagando economicamente) così come ha ragione chi intende minimizzare il danno economico (pagando tot morti in più)

my 2 cents

p.s. ormai di modelli economici sui quali fare qualche ragionamento, ce ne sono

Si, ma a parte tutto:
- draghi da quando ha detto che saranno cancellati i debiti pubblici mondiali? Credo a sia importantissimo conoscere la data esatta. Dove la posso trovare?
- maastricht è stato finalmente abolito mi confermate?

:ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).

Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.

:cry:

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Con molta fatica sono arrivato fino qui.
Poi non ce l’ho fatta più e mi sono fermato, sorry...

Francamente, dopo che la BCE ha già garantito, spingendosi all'estremo degli strumenti che le competono, una disponibilità sterminata di liquidità alle nazioni che ne necessitano, gli sviluppi di questa settimana mi hanno lasciato basito.

Nel bel mezzo della crisi sanitaria che sta piegando metà del continente, il Consiglio Europeo si è inchiodato in uno scontro del tutto inutile, vista la vaghezza delle finalità, sulla possibilità di emettere debito comunitario.
Preoccuparsi della fiscalità di un futuro prossimo, senza occuparsi della sopravvivenza comune nel presente.

Questo anche in risposta a Rebel County, sul fatto che ancora una volta la BCE si ritrovi a far supplenza politica nel vuoto cosmico di un Consiglio ostaggio degli elettori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Magari studiare un pochettino la storia....

https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B

Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.

:oook:

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Fantastico il modo di pensare all’italiana. Europa ok finché sganciano i dané e garantiscono i diritti, quando si parla di doveri e partecipare alle spese allora l’unione europea è una m....

Da profano penso che se i tanto odiati francesi e tedeschi non ci avessero tenuto in riga, saremmo finiti da tempo a gambe all’aria con questo modo di agire alla “volemose bene”.

Mi auguro che riusciate ad accontentare il felpato e che poi lo mettiate al governo con la straccivendola bionda (mi scuso con le straccivendole), così da fare in modo dimostrino di saper fare quanto promesso: un Italia che viaggia sola, forte, con moneta propria, che RIPAGHERÀ I PRESTITI ALLA UE INA VOLTA USCITANE(perché di prestiti si tratta) e che si sostenta con l’industria e le risorse presenti nel paese, tra le quali il turismo ma SOLO DI ITALIANI (tu dicesti “non passa lo straniero”).
Preparo il granturco soffiato e la bevanda a base di cola...

Ah e non si tratta di essere serpi in seno al paese, ma di essere realistici...