Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Potremmo anche aggiungere che non ci sono piu' le mezze stagioni, magari mentre si contano gli altrettanti (e piu) 3D e post dedicati agli altri attori dello scenario politico :)
Ma che ne parliamo a fare, tanto ad "avere voglia e tempo si può sempre dire tutto e il contrario di tutto su tutti..."
Infatti...:biggrin3:
Quello che mi stupisce nel leggere chi è contro i 5 stelle è che a parte le critiche (a volte giuste a volte pretestuose) non si riesca a vedere almeno il tentativo di cambiamento che hanno fatto loro rispetto agli altri partiti (e negli elettori che trasversalmente li hanno votati proprio per questo motivo)...poi per carità...a volte le critiche sono giuste...altre volte invece sono giusto per dire qualcosa...ma secondo me non è onesto non riconoscere almeno lo sforzo che stanno facendo...
-
Neanch'io capisco sinceramente questo accanimento verso l'organizzazione interna di un partito o movimento, a meno che non vengano lesi i diritti universali dell'uomo.
Personalmente sono convinto che il sistema in esame non funzioni, perchè già in passato si sono fatti tentativi con le democrazie assembleari, che ovviamente avevano una platea molto più ridotta , essendo quella dei partecipanti all'assemblea; il risultato era che l'assemblea era una platea facilmente manipolabile da chi aveva carisma e loquela e alla fine si finiva sempre per scivolare nel sistema rappresentativo, in cui i rappresentanti, sia per lungimiranza strategica o per vanità stimolata dal carisma confermato agivano secondo coscienza (la loro).
Detto questo io voglio giudicare i cinque stelle dai possibili risultati conseguiti, e non dalle loro beghe interne, di cui francamente mi importa poco.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
...se votano nn va bene...se non votano non va bene...in pratica non ci azzeccano mai
sono totalmente daccordo, ma le votazioni online non c'entrano nulla
:)
p.s. precedo eventuali pensieri di mio renzismo estremo, dichiarando che non sono per nulla daccordo con moooooolte delle proposte e delle decisioni governative, per ragioni molto diverse e talvolta opposte a quelle del movimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Era solo per dire che non ci vuole una particolare abilità mentale per trovare il difetto nel comportamento del prossimo...quello che per te può sembrare sbagliato ad un altro può sembrare giusto...si fa un gran parlare dei metodi del movimento ma se le procedure e i sistemi sono così "inadatti" allora si dovrebbero vedere altrettanti 3d per gli altri attori dello scenario politico...sempre perché ad avere voglia e tempo si può sempre dire tutto e il contrario di tutto su tutti...
questa me la gioco ad ogni presente e futura critica a qualsivoglia politico
la seconda invece, la ricordo ogniqualvolta sentiro' dire che il governo e' illegittimo e renzi non e' stato votato da nessuno....con la non lieve differenza che questi sono modi e metodi permessi dalla costituzione piu' bella del mondo e dai suoi custodi (corte costituzionale)
per dire........
Citazione:
Originariamente Scritto da
rjng
Quindi la votazione c'è stata,una votazione democratica dov'è ogni aventi diritto ha votato una volta,che già rispetto ai pianisti parlamentari e' non un piano,ma un grattacielo a più piani,superiore esempio democratico.
Il Movimemto non è un partito?...lo dicono i fatti. I partiti prendono soldi dalle nostre tasche in barba ai referendum mentre il movimento li restituisce. Questa è onesta.
Il Movimento è al di sopra dalla legge? E chi mai avrebbe detto questo?
tale grillo
da vedere se e' un politico o solamente uno qualsiasi degli iscritti al movimento ...........ah, no, dopo questa votazione non e' piu' uno qualsiasi
dopodiche', se questa e' una votazione democratica, e lo e', desidererei non sentire piu' nulla critica sulla astensione, e nessuna arrampicata di specchi per dimostrare che questo governo rappresenta una minoranza.
grazie.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Infatti...:biggrin3:
Quello che mi stupisce nel leggere chi è contro i 5 stelle è che a parte le critiche (a volte giuste a volte pretestuose) non si riesca a vedere almeno il tentativo di cambiamento che hanno fatto loro rispetto agli altri partiti (e negli elettori che trasversalmente li hanno votati proprio per questo motivo)...poi per carità...a volte le critiche sono giuste...altre volte invece sono giusto per dire qualcosa...ma secondo me non è onesto non riconoscere almeno lo sforzo che stanno facendo...
io lo sforzo lo apprezzo
se poi il cambiamento , di per se', e' un valore, una cosa apprezzabile, non capisco perche' i cinquestelle non votino compatti per il SI
Citazione:
Originariamente Scritto da
mic56
Neanch'io capisco sinceramente questo accanimento verso l'organizzazione interna di un partito o movimento, a meno che non vengano lesi i diritti universali dell'uomo.
Personalmente sono convinto che il sistema in esame non funzioni, perchè già in passato si sono fatti tentativi con le democrazie assembleari, che ovviamente avevano una platea molto più ridotta , essendo quella dei partecipanti all'assemblea; il risultato era che l'assemblea era una platea facilmente manipolabile da chi aveva carisma e loquela e alla fine si finiva sempre per scivolare nel sistema rappresentativo, in cui i rappresentanti, sia per lungimiranza strategica o per vanità stimolata dal carisma confermato agivano secondo coscienza (la loro).
Detto questo io voglio giudicare i cinque stelle dai possibili risultati conseguiti, e non dalle loro beghe interne, di cui francamente mi importa poco.
mic, hai letto il non statuto e il non regolamento?
a me pare di no, se no, da avveduto e attento osservatore, con qualche esperienza in questioni politiche, non ti esprimeresti cosi'
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
sono totalmente daccordo, ma le votazioni online non c'entrano nulla
:)
p.s. precedo eventuali pensieri di mio renzismo estremo, dichiarando che non sono per nulla daccordo con moooooolte delle proposte e delle decisioni governative, per ragioni molto diverse e talvolta opposte a quelle del movimento
questa me la gioco ad ogni presente e futura critica a qualsivoglia politico
la seconda invece, la ricordo ogniqualvolta sentiro' dire che il governo e' illegittimo e renzi non e' stato votato da nessuno....con la non lieve differenza che questi sono modi e metodi permessi dalla costituzione piu' bella del mondo e dai suoi custodi (corte costituzionale)
per dire........
tale grillo
da vedere se e' un politico o solamente uno qualsiasi degli iscritti al movimento ...........ah, no, dopo questa votazione non e' piu' uno qualsiasi
io lo sforzo lo apprezzo
se poi il cambiamento , di per se', e' un valore, una cosa apprezzabile, non capisco perche' i cinquestelle non votino compatti per il SI
mic, hai letto il non statuto e il non regolamento?
a me pare di no, se no, da avveduto e attento osservatore, con qualche esperienza in questioni politiche, non ti esprimeresti cosi'
Sinceramente non l'ho letto...e altrettanto sinceramente sono sicuro che non lo leggerò.
Il mio era un discorso in generale...sono troppo pigro per immergermi nella lettura di un movimento cui non appartengo e di cui però guardo interessato le mosse politiche.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
mic56
Sinceramente non l'ho letto...e altrettanto sinceramente sono sicuro che non lo leggerò.
Il mio era un discorso in generale...sono troppo pigro per immergermi nella lettura di un movimento cui non appartengo e di cui però guardo interessato le mosse politiche.
visto che parli di democrazie assembleari, ne ero certo
qui non si tratta solo della facile e scontata, fatto salvo che non si parli con un appartenente, manipolabilita' dell'assemblea, ma di un plebiscito sull'esistenza di una figura padronale non elettiva e della quale non sono nemmeno previsti i criteri di sostituzione-successione
della sua ultima parola su processi come l'espulsione di un portavoce ...........nonostante un'assemblea di probiviri........i probiviri votano, ma LUI ha diritto di veto :)
setteparepoco
a me che un movimento come questo rischi di governare il mio paese, spaventa un po'
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
visto che parli di democrazie assembleari, ne ero certo
qui non si tratta solo della facile e scontata, fatto salvo che non si parli con un appartenente, manipolabilita' dell'assemblea, ma di un plebiscito sull'esistenza di una figura padronale non elettiva e della quale non sono nemmeno previsti i criteri di sostituzione-successione
della sua ultima parola su processi come l'espulsione di un portavoce ...........nonostante un'assemblea di probiviri........i probiviri votano, ma LUI ha diritto di veto :)
setteparepoco
a me che un movimento come questo rischi di governare il mio paese, spaventa un po'
Vabbè mi pare piuttosto simile all'organizzazione di forza italia.
Sono partiti o movimenti a forte connotazione personalistica, ma che tutto sommato sono fluidi, perchè hanno una base elettorale variegata e oscillante.
Inoltre penso che il nostro paese ha affrontato minacce ben più serie, dai tentati golpe, alle stragi, al terrorismo e ne è uscito vincitore grazie all'impegno democratico di gran parte di tutti, dal popolo a molte istituzioni, per temere una eventuale deriva totalitaria di un comico.
Mi spaventano molto di più le tendenze xenofobe e razziali della lega ma non tanto per le conseguenze pratiche, quanto per l'imbarbarimento culturale che comportano.
Ho paura della grettezza intellettuale.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
mic56
Vabbè mi pare piuttosto simile all'organizzazione di forza italia.
Sono partiti o movimenti a forte connotazione personalistica, ma che tutto sommato sono fluidi, perchè hanno una base elettorale variegata e oscillante.
Inoltre penso che il nostro paese ha affrontato minacce ben più serie, dai tentati golpe, alle stragi, al terrorismo e ne è uscito vincitore grazie all'impegno democratico di gran parte di tutti, dal popolo a molte istituzioni, per temere una eventuale deriva totalitaria di un comico.
Mi spaventano molto di più le tendenze xenofobe e razziali della lega ma non tanto per le conseguenze pratiche, quanto per l'imbarbarimento culturale che comportano.
Ho paura della grettezza intellettuale.
no
la connotazione e' una cosa, la regola e' un'altra
anche io ho paura della grettezza intellettuale, infatti
e non trovo molta differenza fra i post nel blog di grillo e le telefonate a radio padania...........si , ho il gusto dell'orrido........o meglio del pulp:) e oltre a leggermi il blog del ricciolone, mi ascolto (ogni tanto, eh :)) la radio degli altri ululanti :senzaundente:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
sono totalmente daccordo, ma le votazioni online non c'entrano nulla
:)
p.s. precedo eventuali pensieri di mio renzismo estremo, dichiarando che non sono per nulla daccordo con moooooolte delle proposte e delle decisioni governative, per ragioni molto diverse e talvolta opposte a quelle del movimento
questa me la gioco ad ogni presente e futura critica a qualsivoglia politico
la seconda invece, la ricordo ogniqualvolta sentiro' dire che il governo e' illegittimo e renzi non e' stato votato da nessuno....con la non lieve differenza che questi sono modi e metodi permessi dalla costituzione piu' bella del mondo e dai suoi custodi (corte costituzionale)
per dire........
tale grillo
da vedere se e' un politico o solamente uno qualsiasi degli iscritti al movimento ...........ah, no, dopo questa votazione non e' piu' uno qualsiasi
dopodiche', se questa e' una votazione democratica, e lo e', desidererei non sentire piu' nulla critica sulla astensione, e nessuna arrampicata di specchi per dimostrare che questo governo rappresenta una minoranza.
grazie.
io lo sforzo lo apprezzo
se poi il cambiamento , di per se', e' un valore, una cosa apprezzabile, non capisco perche' i cinquestelle non votino compatti per il SI
mic, hai letto il non statuto e il non regolamento?
a me pare di no, se no, da avveduto e attento osservatore, con qualche esperienza in questioni politiche, non ti esprimeresti cosi'
Sono appena arrivato a Parma per un we di piacere e non avrei avuto tempo per rispondere per bene...quindi grazie :)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
no
la connotazione e' una cosa, la regola e' un'altra
anche io ho paura della grettezza intellettuale, infatti
e non trovo molta differenza fra i post nel blog di grillo e le telefonate a radio padania...........si , ho il gusto dell'orrido........o meglio del pulp:) e oltre a leggermi il blog del ricciolone, mi ascolto (ogni tanto, eh :)) la radio degli altri ululanti :senzaundente:
Addirittura...secondo me l'accostamento che fai tra 5 stelle e lega nord è molto molto forzato...seguendo il tuo esempio anche a me a sentire le scuse che trovano i ministri o lo stesso Renzi quando devono far passare una porcata europea mi fanno venire i brividi...altro che pulp...eppure non li paragono a nessuno...sono orribilanti già così al naturale...
Secondo me dovresti ascoltare di più i lavori dell'aula...scopriresti con le tue orecchie (e non per mano di un giornalista) cosa fanno i vari schieramenti realmente la dentro...altro che frigoriferi...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Addirittura...secondo me l'accostamento che fai tra 5 stelle e lega nord è molto molto forzato...seguendo il tuo esempio anche a me a sentire le scuse che trovano i ministri o lo stesso Renzi quando devono far passare una porcata europea mi fanno venire i brividi...altro che pulp...eppure non li paragono a nessuno...sono orribilanti già così al naturale...
Secondo me dovresti ascoltare di più i lavori dell'aula...scopriresti con le tue orecchie (e non per mano di un giornalista) cosa fanno i vari schieramenti realmente la dentro...altro che frigoriferi...
i lavori d'aula non li seguo piu' da qualche tempo, dati gli orari e la noia
ma so bene cosa succede
sposti comunque ancora il discorso, comme d'abitude.....
si parlava dei fans, dei sostenitori, del consenso
e se guardi i toni e, spesso , gli argomenti , mi spiace, ma sono gli stessi fra lega e movimento
p.s. per lavoro sono poi molto attento ai lavori d'aula che riguardano la sanita'.......mi pagano per farlo :)
