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Caldo--> grip
Ciao a tutti,
mi scuso anticipatamente qualora dovessi sollevare un problema già dibattuto ma ho opportunamente 'cercato' nel formun senza trovare inserendo 'caldo gomme'... ad ogni modo...
Stamattina esco un po' prima del solito per evitare il gran caldo che ci sta ammazzando (ma di non uscire la bella non se ne parlava nemmeno:wink_:)...e mi avvio per salire a Buccheri (paesino situato a qualche Km da casa mia in provincia di SR)...il percorso è un bel misto anche se l'asfalto non è granchè anzi è proprio liscio... man mano che proseguo la salita, mi accorgo che la moto non tiene una mazza, sbacchetta ad ogni minima apertura di gas in posti che oramai conosco a memoria...ovviamente ciò che di diverso c'era è la temperatura dell'asfalto già molto più alta rispetto tutte le volte precedenti in cui sono salito per questa strada...
LA DOMANDA È: c'è una correllazione fra questi due eventi?....magari faccio la figura dell'ignorante ma a sensazione mi sembra che se c'è caldo la gomma si spalmi meglio a terra, tenendo quindi meglio...O NO??????
Grazie a tutti
Lamps
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
Ciao a tutti,
mi scuso anticipatamente qualora dovessi sollevare un problema già dibattuto ma ho opportunamente 'cercato' nel formun senza trovare inserendo 'caldo gomme'... ad ogni modo...
Stamattina esco un po' prima del solito per evitare il gran caldo che ci sta ammazzando (ma di non uscire la bella non se ne parlava nemmeno:wink_:)...e mi avvio per salire a Buccheri (paesino situato a qualche Km da casa mia in provincia di SR)...il percorso è un bel misto anche se l'asfalto non è granchè anzi è proprio liscio... man mano che proseguo la salita, mi accorgo che la moto non tiene una mazza, sbacchetta ad ogni minima apertura di gas in posti che oramai conosco a memoria...ovviamente ciò che di diverso c'era è la temperatura dell'asfalto già molto più alta rispetto tutte le volte precedenti in cui sono salito per questa strada...
LA DOMANDA È: c'è una correllazione fra questi due eventi?....magari faccio la figura dell'ignorante ma a sensazione mi sembra che se c'è caldo la gomma si spalmi meglio a terra, tenendo quindi meglio...O NO??????
Grazie a tutti
Lamps
certo bello! più caldo è , più le gomme nn tengono un kaiser. ci vorrebbero le slick!
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Specialmente se hai gomme "stradali", al livello delle Sportec M3 o delle Michelin Pilot Power 2ct per intenderci, quando l'afalto inizia a bollire, è meglio se ti fermi a bordostrada e metti le... "frigocoperte"
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minkiazza...avrei giurato il contrario...cmq monto le 208 rr della dunlop...
Grazie per i chiarimenti...ma...tecnicamente che succede col caldo intenso alle gomme?
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L'aderenza del pneumatico è dovuta ad un'azione meccanica del battistrada che si "àncora" sulle asperità della superficie dell'asfalto, più che dal mèro attrito "accademico" tra i due componenti.
La gomma ovviamente è studiata per dare il meglio in un certo range di temperatura, perché sia la carcassa che il battistrada, hanno una rigidezza influenzata appunto da questo fattore, come ogni componente meccanico: se troppo bassa o troppo alta rispetto al valore ottimale, le prestazioni scadranno via via in modo maggiore.
Nello specifico, se il pneumatico si surriscalda il battistrada non ha più quella rigidezza ottimale per "ancorarsi" sull'asfalto e poi "resistere" alla forza scambiata: ad un certo punto, puoi immaginarti la stessa situazione di quando spingi l'estremità di una barretta d'alluminio fissa su una morsa, cioè fino ad un certo punto resiste e ti restituisce una forza anche se si deforma leggermente, se invece la scaldi con un phon da carrozziere e poi ripeti la prova applicando la stessa forza di prima, questa cede in modo prematuro, con molta facilità.
Idem per la gomma, quando il battistrada si surriscalda oltre un certo limite, cede molto più facilmente; se consideriamo poi tutta la struttura della gomma, questa stessa una volta surriscaldata si deforma in modo maggiore e con una sorta di "reazione a catena" tutto il pezzo via via non fa più il suo lavoro, il grip cala e sei costretto a rallentare o fermarti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
L'aderenza del pneumatico è dovuta ad un'azione meccanica del battistrada che si "àncora" sulle asperità della superficie dell'asfalto, più che dal mèro attrito "accademico" tra i due componenti.
La gomma ovviamente è studiata per dare il meglio in un certo range di temperatura, perché sia la carcassa che il battistrada, hanno una rigidezza influenzata appunto da questo fattore, come ogni componente meccanico: se troppo bassa o troppo alta rispetto al valore ottimale, le prestazioni scadranno via via in modo maggiore.
Nello specifico, se il pneumatico si surriscalda il battistrada non ha più quella rigidezza ottimale per "ancorarsi" sull'asfalto e poi "resistere" alla forza scambiata: ad un certo punto, puoi immaginarti la stessa situazione di quando spingi l'estremità di una barretta d'alluminio fissa su una morsa, cioè fino ad un certo punto resiste e ti restituisce una forza anche se si deforma leggermente, se invece la scaldi con un phon da carrozziere e poi ripeti la prova applicando la stessa forza di prima, questa cede in modo prematuro, con molta facilità.
Idem per la gomma, quando il battistrada si surriscalda oltre un certo limite, cede molto più facilmente; se consideriamo poi tutta la struttura della gomma, questa stessa una volta surriscaldata si deforma in modo maggiore e con una sorta di "reazione a catena" tutto il pezzo via via non fa più il suo lavoro, il grip cala e sei costretto a rallentare o fermarti.
Grazieeeee:w00t::w00t::w00t::w00t:
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una cosa però è da dire...ammettiamo che abbia surriscaldato le gomme, cosa che su strada è very very difficile....avrebbe dovuto tornare a casa con le gomme lucide/violacee o peggio con quello che accade in pista come fenomeno di bubbling, ovvero la gomma che fa le bolle sul battistrada
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Citazione:
Originariamente Scritto da
katta
una cosa però è da dire...ammettiamo che abbia surriscaldato le gomme, cosa che su strada è very very difficile....avrebbe dovuto tornare a casa con le gomme lucide/violacee o peggio con quello che accade in pista come fenomeno di bubbling, ovvero la gomma che fa le bolle sul battistrada
No niente di tutto questo, solo rischio di cadere a ogni curva...:wacko:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
Ciao a tutti,
mi scuso anticipatamente qualora dovessi sollevare un problema già dibattuto ma ho opportunamente 'cercato' nel formun senza trovare inserendo 'caldo gomme'... ad ogni modo...
Stamattina esco un po' prima del solito per evitare il gran caldo che ci sta ammazzando (ma di non uscire la bella non se ne parlava nemmeno:wink_:)...e mi avvio per salire a Buccheri (paesino situato a qualche Km da casa mia in provincia di SR)...il percorso è un bel misto anche se l'asfalto non è granchè anzi è proprio liscio... man mano che proseguo la salita, mi accorgo che la moto non tiene una mazza, sbacchetta ad ogni minima apertura di gas in posti che oramai conosco a memoria...ovviamente ciò che di diverso c'era è la temperatura dell'asfalto già molto più alta rispetto tutte le volte precedenti in cui sono salito per questa strada...
LA DOMANDA È: c'è una correllazione fra questi due eventi?....magari faccio la figura dell'ignorante ma a sensazione mi sembra che se c'è caldo la gomma si spalmi meglio a terra, tenendo quindi meglio...O NO??????
Grazie a tutti
Lamps
beh se l'asfalto fa cacare.......già scivola di suo....
pressioni delle gomme?
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io anche d'agosto con 40 gradi con le modestissime d607 del tiger mai perso aderenza.............idem col daytona, credo sia solo l'asfalto.
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si ok, asfalto di merdX ma lo conosco a memoria e la differenza (negativa) di grip, rispetto alle pregresse percorrenze era notevole.
La pressione 2.7 dietro e 2.2 davanti (ma steso discorso dell'asfalto...)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
si ok, asfalto di merdX ma lo conosco a memoria e la differenza (negativa) di grip, rispetto alle pregresse percorrenze era notevole.
La pressione 2.7 dietro e 2.2 davanti (ma steso discorso dell'asfalto...)
2.7 dietro hai un pallone aereostatico....abbassa.... :rolleyes:
con sto caldo sarai arrivato a 3.0 a caldo....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
2.7 dietro hai un pallone aereostatico....abbassa.... :rolleyes:
con sto caldo sarai arrivato a 3.0 a caldo....
Quanto mi consigli di pressione?
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io uso 2.6 dietro..................nessun problema di sorta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
io uso 2.6 dietro..................nessun problema di sorta.
ma te misuri a caldo o freddo???
io a freddo il post 2.3 o 2.4
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scusate ma fare una prova su un altra strada?
nessun tuo amico ha avuto lo stesso prob?
le gomme sono finite / o vecchie?
e poi, quanto era caldo?
insopportabile? o peggio?
ragazzi, io credo che una gomma per andare in crisi debba passare la temperatura di una termocoperta, ( 80°)
credo sia impossibile passare quella temperatura in strada!
quindi credo sia l'asfalto!
non è che hai spruzzato male la catena e hai lubrificato la gomma invece? :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabiodex
scusate ma fare una prova su un altra strada?
nessun tuo amico ha avuto lo stesso prob?
le gomme sono finite / o vecchie?
e poi, quanto era caldo?
insopportabile? o peggio?
ragazzi, io credo che una gomma per andare in crisi debba passare la temperatura di una termocoperta, ( 80°)
credo sia impossibile passare quella temperatura in strada!
quindi credo sia l'asfalto!
non è che hai spruzzato male la catena e hai lubrificato la gomma invece? :D
Q8
comunque se 2.7 al post è a freddo è troppo alta....
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si si a freddo purtroppo...
le temperature erano molllto alte...ve lo assicuro
Credo che oramai sia chiaro che utilizzando la medesima presione che uso d'inverno (e che mi ha dato molte soddisfazioni)...con l'aumento di temperatura si sia attestata a livelli critici che fanno sì che la gomma, pur non andando in crisi strutturale a causa della temperatura, sia arrivata a pressioni superiori ai 3.0 bar al posteriore causando il fattore tenuta '0'!
Ringrazio ancora tutti e mi scuso per l'incompetenza ma ancora non è nemmeno un anno che mi cimento con la mia motina..prima d'allira solo Ovetto e P125x...
L'esperienza è sempre esperienza...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
ma te misuri a caldo o freddo???
io a freddo il post 2.3 o 2.4
io uso le termocoperte per strada........................... le misuro a freddo.... io non so come andate voi su strada ma almeno per me l'autmento di pressione è del'otrdine di 01-0.2...........contro gli 0.5 della pista.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
si si a freddo purtroppo...
le temperature erano molllto alte...ve lo assicuro
Credo che oramai sia chiaro che utilizzando la medesima presione che uso d'inverno (e che mi ha dato molte soddisfazioni)...con l'aumento di temperatura si sia attestata a livelli critici che fanno sì che la gomma, pur non andando in crisi strutturale a causa della temperatura, sia arrivata a pressioni superiori ai 3.0 bar al posteriore causando il fattore tenuta '0'!
Ringrazio ancora tutti e mi scuso per l'incompetenza ma ancora non è nemmeno un anno che mi cimento con la mia motina..prima d'allira solo Ovetto e P125x...
L'esperienza è sempre esperienza...
Parti da 2.7 calcola un aumento per il caldo....hai un dirigibile sotto al culo :)
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
io uso le termocoperte per strada........................... le misuro a freddo.... io non so come andate voi su strada ma almeno per me l'autmento di pressione è del'otrdine di 01-0.2...........contro gli 0.5 della pista.
dipende dalla gomma.....
con le Pirelli e BT va bene così.... 2.4 a freddo chiesto più volte agli istruttori al mugello
Parlando di gomme con mescola stradale.
Pista (misurando a freddo)
Ant 2.1
Post 1.9
Strada (misurando a freddo)
Ant 2.2
Post 2.4
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
Parti da 2.7 calcola un aumento per il caldo....hai un dirigibile sotto al culo :)
dipende dalla gomma.....
con le Pirelli e BT va bene così.... 2.4 a freddo chiesto più volte agli istruttori al mugello
Parlando di gomme con mescola stradale.
Pista (misurando a freddo)
Ant 2.1
Post 1.9
Strada (misurando a freddo)
Ant 2.2
Post 2.4
le pressioni che dai te sono indicative per alcuni tipi di gomme e per alcune piste non sono universali.
Io per strada uso 2.4-2.6 e in pista 1.8-1.3.....
Con le gomme moderne se sbagli le presdsioni butti via le gomme.
Sulla presione influisce:
1. peso pilota
2. tipo carcassa gomma
3. asfalto pista
4 tem esterna
5. set up sospensioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
le pressioni che dai te sono indicative per alcuni tipi di gomme e per alcune piste non sono universali.
Io per strada uso 2.4-2.6 e in pista 1.8-1.3.....
Con le gomme moderne se sbagli le presdsioni butti via le gomme.
Sulla presione influisce:
1. peso pilota
2. tipo carcassa gomma
3. asfalto pista
4 tem esterna
5. set up sospensioni.
certamente, le pressioni più comuni da strada sono 2.2 e 2.4
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
certamente, le pressioni più comuni da strada sono 2.2 e 2.4
UNA SPEED E UNA STREET NON PORTANNO MAI AVERE STESSA PRESSIONE DELLE GOMME SE CI BALLANO 30 KILI...........
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
UNA SPEED E UNA STREET NON PORTANNO MAI AVERE STESSA PRESSIONE DELLE GOMME SE CI BALLANO 30 KILI...........
Ok, io 65 Kg, dunlop 208 rr, moto speed triple settata con mono originale senza alcuna modifica e all'anteriore forche con molle e pompanti con un filo di precarico (gli altri settaggi non li conosco).
In questo periodo la temperatura esterna (non dell'asfalto) sta andando dai 35 ai 45 gradi...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
Ok, io 65 Kg, dunlop 208 rr, moto speed triple settata con mono originale senza alcuna modifica e all'anteriore forche con molle e pompanti con un filo di precarico (gli altri settaggi non li conosco).
In questo periodo la temperatura esterna (non dell'asfalto) sta andando dai 35 ai 45 gradi...
e quindi??? mica mi chiamo geremy burgees...........:laugh2::laugh2: io conosco sol le mie alla fine le ho scoperte provandole.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
e quindi??? mica mi chiamo geremy burgees...........:laugh2::laugh2: io conosco sol le mie alla fine le ho scoperte provandole.....
Mink...pensavo di si! :biggrin3:
Scusa....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrTiger
e quindi??? mica mi chiamo geremy burgees...........:laugh2::laugh2: io conosco sol le mie alla fine le ho scoperte provandole.....
eheheh
io mi trovo bene con 2.2 ant e 2.3 post
peso 61kg :wink_:
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Vi posso confermare che la gomma nn si può surriscaldare così facilmente per strada.
Domenica scorsa sono andato a Geraci (PA)...220km di asfalto nuovo...temperatura atmosferica di 38° (immaginate l'asfalto), pressione delle gomme 2.2 - 2.4 (Michelin Pilot Power 2CT)....Ho chiuso il posteriore e mancano 2mm all'anteriore, in 2 sole occasioni il posteriore ha perso grip in percorrenza curva, per il resto è tutto andato ALLA GRANDE!! In quel caso l'asfalto dove stava sopra il nostro amico doveva essere orribilmente liscio!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
anrksys
Vi posso confermare che la gomma nn si può surriscaldare così facilmente per strada.
Domenica scorsa sono andato a Geraci (PA)...220km di asfalto nuovo...temperatura atmosferica di 38° (immaginate l'asfalto), pressione delle gomme 2.2 - 2.4 (Michelin Pilot Power 2CT)....Ho chiuso il posteriore e mancano 2mm all'anteriore, in 2 sole occasioni il posteriore ha perso grip in percorrenza curva, per il resto è tutto andato ALLA GRANDE!! In quel caso l'asfalto dove stava sopra il nostro amico doveva essere orribilmente liscio!
Nessun dubbio sull'orribilmente liscio, ma non è che si liscia di più nel giro di 2 settimane...:tongue:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giupeppex
Nessun dubbio sull'orribilmente liscio, ma non è che si liscia di più nel giro di 2 settimane...:tongue:
si ma se fa mooolto più caldo e parti da 2.7 a freddo..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
si ma se fa mooolto più caldo e parti da 2.7 a freddo..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:biggrin3: si infatti...
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si infatti il problema lo abbiamo individuato proprio nella pressione che col caldo diventa eccessiva...
a non è che uno può nascere n'signato!
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Moto da 200 e passa kg, 10kgm di coppia sempre...poteriore a 2.3?!?!? :ph34r:
Scusa; ma pensi che quando si sono"surriscaldate" la pressione arrivi a quella del libretto 2,9?!?!? E magari anche precisa...
La gomma alla pressione sbagliata ha sbalzi di temperature non prevedibili e deformazioni idem. Poi ognuno fa come vuole; ma su strada non cisi dovrebbe allontanare oltre gli 0.2 dalla pressione consigliata, in linea di massima.
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Originariamente Scritto da
Pier955
balle
Quoto. :biggrin3: ;)
Citazione:
Originariamente Scritto da
katta
una cosa però è da dire...ammettiamo che abbia surriscaldato le gomme, cosa che su strada è very very difficile....avrebbe dovuto tornare a casa con le gomme lucide/violacee o peggio con quello che accade in pista come fenomeno di bubbling, ovvero la gomma che fa le bolle sul battistrada
In realtà non è così, le gomme in questione sono fuori range di temperatura molto prima del bubbling o del cambio colore (a parte il fatto che non tutte cambiano colore).
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabiodex
ragazzi, io credo che una gomma per andare in crisi debba passare la temperatura di una termocoperta, ( 80°)
Citazione:
Originariamente Scritto da
anrksys
Vi posso confermare che la gomma nn si può surriscaldare così facilmente per strada.
Domenica scorsa sono andato a Geraci (PA)...220km di asfalto nuovo...temperatura atmosferica di 38° (immaginate l'asfalto), pressione delle gomme 2.2 - 2.4 (Michelin Pilot Power 2CT)....Ho chiuso il posteriore e mancano 2mm all'anteriore, in 2 sole occasioni il posteriore ha perso grip in percorrenza curva, per il resto è tutto andato ALLA GRANDE!! In quel caso l'asfalto dove stava sopra il nostro amico doveva essere orribilmente liscio!
Confermo quanto scritto da Pier. :tongue:
Ragazzi, parliamoci chiaro, gomme come le 2ct si surriscaldano molto presto. Magari se si fa una curva in appoggio vanno bene, ma con l'alzarsi delle temperature non permettono di dare gas a moto piegata, pena sbandate con lunghe svirgolate. Se negli ingressi cattivi il sottosterzo è abbastanza controllabile (basta non buttare giù la moto, quindi entrare più piano, così si limita il sottosterzo ma non si elimina), in uscita non si può accelerare a moto piegata. Si può pelare il gas e basta. A me sono capitate anche parecchie sbandate in percorrenza di curvoni, a maggio sui passi alpini, con asfalto buono ma troppo caldo. E l'asfalto trentino è tutt'altro che da buttare.
Altra cosa se si montano d'inverno. Con le basse temperature tengono discretamente, sono gomme che si chiudono già a febbraio (e qui da me non è certo caldo, con temperature attorno agli 0°). E ti credo, sono piatte, non ci vuole nulla per chiuderle!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
-Johnny-
Quoto. :biggrin3: ;)
In realtà non è così, le gomme in questione sono fuori range di temperatura molto prima del bubbling o del cambio colore (a parte il fatto che non tutte cambiano colore).
Confermo quanto scritto da Pier. :tongue:
Ragazzi, parliamoci chiaro, gomme come le 2ct si surriscaldano molto presto. Magari se si fa una curva in appoggio vanno bene, ma con l'alzarsi delle temperature non permettono di dare gas a moto piegata, pena sbandate con lunghe svirgolate. Se negli ingressi cattivi il sottosterzo è abbastanza controllabile (basta non buttare giù la moto, quindi entrare più piano, così si limita il sottosterzo ma non si elimina), in uscita non si può accelerare a moto piegata. Si può pelare il gas e basta. A me sono capitate anche parecchie sbandate in percorrenza di curvoni, a maggio sui passi alpini, con asfalto buono ma troppo caldo. E l'asfalto trentino è tutt'altro che da buttare.
Altra cosa se si montano d'inverno. Con le basse temperature tengono discretamente, sono gomme che si chiudono già a febbraio (e qui da me non è certo caldo, con temperature attorno agli 0°). E ti credo, sono piatte, non ci vuole nulla per chiuderle!
Lui ne sa qualcosa di svirgolate.......:rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
streetbelun
Lui ne sa qualcosa di svirgolate.......:rolleyes:
Hehehe, tu hai visto cosa combinavano quelle gomme, quando si scaldavano troppo dopo qualche chilometro. :biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
-Johnny-
Hehehe, tu hai visto cosa combinavano quelle gomme, quando si scaldavano troppo dopo qualche chilometro. :biggrin3:
diciamo anche che non vai proprio pianissimo....comunque sicuramente col caldo non valgono na cicca....oppure vanno bene a fare derapate.....
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Allora diciamo che vanno bene d'inverno o se si va piano. :biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
-Johnny-
E ti credo, sono piatte, non ci vuole nulla per chiuderle!
Di che gomme stiamo parlando che non ho capito?
