[Aziende italiane settore moto] Stanno morendo, non è chiaro se per cause....

...naturali o meno, anche la Verlicchi, storica azienda di fusione e lavorazione di metalli e leghe (produceva telai per quasi tutti i costruttori di moto...) e la Malaguti, altrettanto (se non più) storica fabbrica emiliana di ciclomotori e ultimamente scooter.
Sembra che il management italiano stia perdendo colpi, pare impossibile che non si riesca a tenere salde in mano le redini di aziende che hanno commesse di un certo prestigio e da tutto il mondo (Verlicchi) oppure che hanno motorizzato intere generazioni di ragazzi e non (Malaguti).

Che ne pensa, il Triumphista?

Sapevo che Verlicchi era ormai andata....
travolta dalla crisi della Morini per la quale produceva i telai.
E' un vero peccato, erano un' azienda d'eccellenza nel loro settore.
La malaguti se la passa male da un bel pezzo e con la concorrenza cinese e coreana credo avesse poche speranze....

la globalizzazione......

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Sapevo che Verlicchi era ormai andata....
travolta dalla crisi della Morini per la quale produceva i telai.
E' un vero peccato, erano un' azienda d'eccellenza nel loro settore.
La malaguti se la passa male da un bel pezzo e con la concorrenza cinese e coreana credo avesse poche speranze....

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aggiungerei il fatto che a volte quando si è troppo piccoli e troppo specializzati è sbagliato restare soli..meglio accorparsi.

per malaguti il mercato dei 50-125 cc è in crisi nera , mezza italia è sotto scacco per le assicurazioni ..e malaguti in pratica fa solo quelli.. che tra l'altro sono inesportabili , perchè soffrono le produzioni estere nei paesi dove sono diffusi..

per la verlicchi non saprei dire, morini a parte forse non hanno saputo rivendersi sul mercato.. certamente il loro know how farà gola...

dove andremo a finire?

la malaguti, che bei ricordi a quindici anni avevo il firefox:wub::wub::wub: che tra l'altro ho ancora in cantina

che tristezza....

i nostri manager, non hanno un impostazione a gestire migliorare i loro settori di competenza, sono degli inetti pagati profumatamente che facciano bene o male e stimolati a ridurre in agonia le aziende per smembrarle e venderle all' estero

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Sapevo che Verlicchi era ormai andata....
travolta dalla crisi della Morini per la quale produceva i telai.
E' un vero peccato, erano un' azienda d'eccellenza nel loro settore.
La malaguti se la passa male da un bel pezzo e con la concorrenza cinese e coreana credo avesse poche speranze....

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Citazione:

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Originariamente Scritto da D74

la globalizzazione......

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quoto :coool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da legend78

i nostri manager, non hanno un impostazione a gestire migliorare i loro settori di competenza, sono degli inetti pagati profumatamente che facciano bene o male e stimolati a ridurre in agonia le aziende per smembrarle e venderle all' estero

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In 3 righe hai detto tutto,anche se la colpa la si da sempre alle maestranze che costano troppo e ... ecc ecc

Citazione:

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Originariamente Scritto da immo...bile

In 3 righe hai detto tutto,anche se la colpa la si da sempre alle maestranze che costano troppo e ... ecc ecc

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concordo il management italiano spesso fa cacà!! :sick:

sempre fissati con le solite idee vecchie di anni e anni... per stare dietro ai colossi stranieri che avanzano l'unica cosa da fare è progredire! :wink_:

ps. per la cronaca la malaguti produce ancora l'F10... come può sperare un'azienda di stare sul mercato producendo uno scooter che era in commercio quando io ero bambino??? :ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da legend78

i nostri manager, non hanno un impostazione a gestire migliorare i loro settori di competenza, sono degli inetti pagati profumatamente che facciano bene o male e stimolati a ridurre in agonia le aziende per smembrarle e venderle all' estero

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:blink:

La globalizzazione e la spasmodica ricerca di utili a spese della qualita' e del prestigio del prodotto.

Vedi OMSA, BIALETTI ecc ecc ... non solo motori, o telai o moda ...

La colpa e' anche nostra che acquistiamo senza badare alla qualita' della merce... magari per usarla un mese e poi gettarla ... o peggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Asx

concordo il management italiano spesso fa cacà!! :sick:

sempre fissati con le solite idee vecchie di anni e anni... per stare dietro ai colossi stranieri che avanzano l'unica cosa da fare è progredire! :wink_:

ps. per la cronaca la malaguti produce ancora l'F10... come può sperare un'azienda di stare sul mercato producendo uno scooter che era in commercio quando io ero bambino??? :ph34r:

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D'accordo, ma a parte che l'F10 è stato un gran bel prodotto (anche il Monster è in produzione da 16 anni...) facevano anche l'F12, il Blog, il Centro, il Madison, il Password e lo Spidermax, tutti declinati in varie versioni e cilindrate. Non si può dire che fosse un'azienda monoprodotto. Tralaltro io ne vedo parecchi sulla strada, credo che non vendessero proprio così poco...
Il prodotto era nella norma, per niente scadente. I prezzi onesti. Mah... :wacko:

non vorrei dire una boiata ma anche marzocchi non se la passa bene....

Citazione:

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Originariamente Scritto da valterone

D'accordo, ma a parte che l'F10 è stato un gran bel prodotto (anche il Monster è in produzione da 16 anni...) facevano anche l'F12, il Blog, il Centro, il Madison, il Password e lo Spidermax, tutti declinati in varie versioni e cilindrate. Non si può dire che fosse un'azienda monoprodotto. Tralaltro io ne vedo parecchi sulla strada, credo che non vendessero proprio così poco...
Il prodotto era nella norma, per niente scadente. I prezzi onesti. Mah... :wacko:

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l'f12 è l'unico che vendono

il blog è orripilante, il centro è una cinesta scadente, il madison è uscito nell'anteguerra, il password è vecchio e brutto e lo spidermax ha una linea da balenottera...:sick:
insomma poi è logico che vanno al fallimento

la gente è disposta a comprare solo per oggetti di moda (quindi impatto estetico fondamentale) ed affidabili
sennò se devono risparmiare si orientano più su marchi stranieri ed economici (kymko)

Molta tristezza. Purtroppo non basta il paliativo della crisi secondo me....

Sapevo che Verlicchi era ormai andata....
travolta dalla crisi della Morini per la quale produceva i telai.
e' la globalizzazione.............

Sapevo che Verlicchi era ormai andata....
travolta dalla crisi della Morini per la quale produceva i telai.
e' la globalizzazione delle teste di ca@@o che rovina la piccola e media industria italiana... i grandi manager si riempiono la bocca di belle parole da vomitare in tv ma non fanno nulla per aiutare queste aziende....
si riempissero la bocca di minchia....ammesso che non lo facciano già.:mad:

In Italia servono imprenditori, non finanzieri o,peggio,affaristi (cosa vorrà mai dire poi...). Mettici poi che produrre in Italia è sempre più difficile,mettici che i giovani che davvero hanno testa e voglia devono andare all'estero dove sono molto apprezzati, mettici una politica miope che non ti dà delle sicurezze sulle quali pianificare dei piani imprenditoriali più ampi di 12 mesi et...voilà! La crisi c'entra sicuramente,ma non le si possono imputare tutti i mali e poi,mi par che ormai anche la calvizie e le unghie incarnate sono colpa della crisi...mi sembra una scusa di comodo molte volte..

Credo che il mondo sia cambiato e tuttora è in una fase di ristrutturazione Globale,
il Mondo così detto povero o anche detto terzo modo e parliamo dell 70% dell'umanita, vuole far parte del 30% del mondo Ricco Evoluto e Benestante, le grandi multinazionali che puntavano ad una crescita costante annua devono arrendersi all'evidenza che non è più possibile, almeno nelle aree di quel 30% così detto ricco.Lunica alternativa per continuare a crescere nella globalità è far crescere il 70% del mondo Povero cosa quasi che rasenta L'utopia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Asx

concordo il management italiano spesso fa cacà!! :sick:

sempre fissati con le solite idee vecchie di anni e anni... per stare dietro ai colossi stranieri che avanzano l'unica cosa da fare è progredire! :wink_:

ps. per la cronaca la malaguti produce ancora l'F10... come può sperare un'azienda di stare sul mercato producendo uno scooter che era in commercio quando io ero bambino??? :ph34r:

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quanti ricordi l'F10......

ricordo ancora che con quello di un amico sgusciavo tra le auto come con nessun altro mezzo :laugh2:

però ricordo anche quando i "falchi" (ff.oo.) ci portarono in caserma per guida "allegra" :rolleyes: errori di gioventù :tongue:

sempre peggio....

per me c'è da dire che molte aziende hanno fatto investimenti pesanti in un periodo di crescita e si trovano a non avere più entrate proporzionali, i tagli al personale sono resi impossibili dal sistema sindacale italiano che preferisce perdere tutto che salvare pochi, gli standard esteri più bassi dei nostri e comunque accettati in tutto il mondo...

per fortuna Grimeca è stata acquistata da un azienda italiana e si salveranno un po' dei suoi 800 dipendenti.

penso, e ci sono un po di voci /rumors in giro che la ducati possa acquistare la malaguti.
il che come idea non e' malvagia( ci sono da fare le opportune valutazioni ma si puo' fare).

non cerco la polemica, e' solo una riflessione a voce alta :
ma siete tutti operai ?
da quel che leggo nel forum la clase dirigenziale , e imprenditoriale italiana non serve.
dirigenti e imprenditori italiani fanno cagare.
anche se non mi e' chiaro se solo quelli di dx odi entrambi i lati :tongue:
boh!

Non può essere una scusa per traslocare all'estero? Io penso che molti ci marciano con questa crisi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da beppe82

la malaguti, che bei ricordi a quindici anni avevo il firefox:wub::wub::wub: che tra l'altro ho ancora in cantina

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io questo:

http://www.motorino.it/wp-content/up...02/05/7278.jpg

:wub:

Citazione:

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Originariamente Scritto da pippopoppi

Non può essere una scusa per traslocare all'estero? Io penso che molti ci marciano con questa crisi.

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mooooooooolto probabile :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da pippopoppi

Non può essere una scusa per traslocare all'estero? Io penso che molti ci marciano con questa crisi.

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se chiudono o portano i libri in tribunale mi sa che non ci marciano tanto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

se chiudono o portano i libri in tribunale mi sa che non ci marciano tanto...

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...ce ne sono molte che hanno "delocalizzato" la produzione...con la scusa della crisi...ma poi i loro prodotti costano sempre quello (a volte anche di più)..per cui per noi che siamo quì ci sono 3 svantaggi:

1)il lavoro viene portato all'estero...le persone difficilmente possono essere delocalizzate in blocco

2)il sistema paese piano piano perde delle persone fortemente specializzate nel loro lavoro

3)gli stessi prodotti realizzati nei paesi dove la gente si spacca la schiena per un piatto di riso quando arrivano da noi costano uguale se non di più di quando venivano realizzati "in italy" ...magia della globalizzazione :ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

La globalizzazione e la spasmodica ricerca di utili a spese della qualita' e del prestigio del prodotto.

Vedi OMSA, BIALETTI ecc ecc ... non solo motori, o telai o moda ...

La colpa e' anche nostra che acquistiamo senza badare alla qualita' della merce... magari per usarla un mese e poi gettarla ... o peggio.

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questo e' poco ma sicuro.
la gente acquistia ogni sorta di cagata cinese che poi butta.
tanto e' spesso roba inutile gia' da nuova.

sciopero del Made in China!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da valterone

D'accordo, ma a parte che l'F10 è stato un gran bel prodotto (anche il Monster è in produzione da 16 anni...) facevano anche l'F12, il Blog, il Centro, il Madison, il Password e lo Spidermax, tutti declinati in varie versioni e cilindrate. Non si può dire che fosse un'azienda monoprodotto. Tralaltro io ne vedo parecchi sulla strada, credo che non vendessero proprio così poco...
Il prodotto era nella norma, per niente scadente. I prezzi onesti. Mah... :wacko:

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una grande azienda , sia Malaguti che Verlicchi.
se fossero state in rep. Ceca o Polonia sarebbero andate alle stelle!!

provate a fare gli imprenditori in ITALIA!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

per me c'è da dire che molte aziende hanno fatto investimenti pesanti in un periodo di crescita e si trovano a non avere più entrate proporzionali, i tagli al personale sono resi impossibili dal sistema sindacale italiano che preferisce perdere tutto che salvare pochi, gli standard esteri più bassi dei nostri e comunque accettati in tutto il mondo...

per fortuna Grimeca è stata acquistata da un azienda italiana e si salveranno un po' dei suoi 800 dipendenti.

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vedi caso Bertone a Torino.
non accettano le regole Mirafiori-Pomigliano e l'investimento se ne va' altrove.
e ben fa' Marchionne.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gio_triple

penso, e ci sono un po di voci /rumors in giro che la ducati possa acquistare la malaguti.
il che come idea non e' malvagia( ci sono da fare le opportune valutazioni ma si puo' fare).

non cerco la polemica, e' solo una riflessione a voce alta :
ma siete tutti operai ?
da quel che leggo nel forum la clase dirigenziale , e imprenditoriale italiana non serve.
dirigenti e imprenditori italiani fanno cagare.
anche se non mi e' chiaro se solo quelli di dx odi entrambi i lati :tongue:
boh!

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i manager sono una cosa.
gli imprenditori un'altra.

poi per quanto talentuoso , un sistema produttivo che deve sopravvivere con uno stato sanguisuga che preleva il 60% degli utili...
ma come fi fa' a restare aperti..:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...ce ne sono molte che hanno "delocalizzato" la produzione...con la scusa della crisi...ma poi i loro prodotti costano sempre quello (a volte anche di più)..per cui per noi che siamo quì ci sono 3 svantaggi:

1)il lavoro viene portato all'estero...le persone difficilmente possono essere delocalizzate in blocco

2)il sistema paese piano piano perde delle persone fortemente specializzate nel loro lavoro

3)gli stessi prodotti realizzati nei paesi dove la gente si spacca la schiena per un piatto di riso quando arrivano da noi costano uguale se non di più di quando venivano realizzati "in italy" ...magia della globalizzazione :ph34r:

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il tuo discorso è totalmente generalizzato mentre qui parliamo del settore moto che in Italia è storicamente fortissimo.

porto un esempio di una ditta del settore, la Grimeca, complesso industriale enorme, 800 dipendenti, realizza freni, cerchi, fusioni varie per tantissime aziende.
la piaggio che è una delle principali aziende va a comprare i cerchi in cina perchè costa meno, al che la grimeca si lamenta, ha attrezzature che permettono di produrre di più e meglio della cina allo stesso prezzo però non gli è consentito per 3 motivi
-pressione fiscale assurda
-ha 800 dipendenti ma la produzione può mantenere lo stesso ritmo con 400
-i test fatti in italia sono molto più severi di quelli cinesi ma la piaggio fa orecchie da mercante.

grimeca per salvare l'azienda propone un taglio di 300 persone ma i sindacati non lo permettono, risultato, un imprenditore indiano cerca di acquisire l'azienda per svuotarla e usare le mura come magazzino, fortunatamente salta per una questione burocratica quindi vince l'asta fallimentare un imprenditore italiano che con i suoi 24 milioni di euro la compra e assume 400 dipendenti lasciando a casa 100 persone in più di quanto era disposta a fare la dirigenza precedente.
in tutto questo lo stato latita e non aiuta le imprese che esportano mentre la piaggio fa i richiami per le gomme che stallonano in corsa :sick:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

questo e' poco ma sicuro.
la gente acquistia ogni sorta di cagata cinese che poi butta.
tanto e' spesso roba inutile gia' da nuova.

sciopero del Made in China!!!



una grande azienda , sia Malaguti che Verlicchi.
se fossero state in rep. Ceca o Polonia sarebbero andate alle stelle!!

provate a fare gli imprenditori in ITALIA!!!





vedi caso Bertone a Torino.
non accettano le regole Mirafiori-Pomigliano e l'investimento se ne va' altrove.
e ben fa' Marchionne.




i manager sono una cosa.
gli imprenditori un'altra.

poi per quanto talentuoso , un sistema produttivo che deve sopravvivere con uno stato sanguisuga che preleva il 60% degli utili...
ma come fi fa' a restare aperti..:cry:

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figurati l'operaio che ha tutte le trattenute operate a monte sulla busta paga...e che (anche volendo) non può evadere 100 lire ...e come se non bastasse si trova a pagare per intero tutta l'iva delle varie merci...e che tanto per non farsi mancare nulla si vede sfilare il lavoro da sotto al naso perchè c'è chi lo fa a meno magari in cina :wink_: ...un operaio allora lo dovrebbero fare santo...

tutto è successo perchè non hanno fatto più il fifty.....:w00t:

un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

figurati l'operaio che ha tutte le trattenute operate a monte sulla busta paga...e che (anche volendo) non può evadere 100 lire ...e come se non bastasse si trova a pagare per intero tutta l'iva delle varie merci...e che tanto per non farsi mancare nulla si vede sfilare il lavoro da sotto al naso perchè c'è chi lo fa a meno magari in cina :wink_: ...un operaio allora lo dovrebbero fare santo...

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sono daccordissimo.
e faccio l'imprenditore.

in questo paese chi fatica per produrre un bene lo prende nel sacco.
i miei dipendenti ti assicuro non so' se son santi ma poco ci manca.:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.

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e' cosi'.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

il tuo discorso è totalmente generalizzato mentre qui parliamo del settore moto che in Italia è storicamente fortissimo.

porto un esempio di una ditta del settore, la Grimeca, complesso industriale enorme, 800 dipendenti, realizza freni, cerchi, fusioni varie per tantissime aziende.
la piaggio che è una delle principali aziende va a comprare i cerchi in cina perchè costa meno, al che la grimeca si lamenta, ha attrezzature che permettono di produrre di più e meglio della cina allo stesso prezzo però non gli è consentito per 3 motivi
-pressione fiscale assurda
-ha 800 dipendenti ma la produzione può mantenere lo stesso ritmo con 400
-i test fatti in italia sono molto più severi di quelli cinesi ma la piaggio fa orecchie da mercante.

grimeca per salvare l'azienda propone un taglio di 300 persone ma i sindacati non lo permettono, risultato, un imprenditore indiano cerca di acquisire l'azienda per svuotarla e usare le mura come magazzino, fortunatamente salta per una questione burocratica quindi vince l'asta fallimentare un imprenditore italiano che con i suoi 24 milioni di euro la compra e assume 400 dipendenti lasciando a casa 100 persone in più di quanto era disposta a fare la dirigenza precedente.
in tutto questo lo stato latita e non aiuta le imprese che esportano mentre la piaggio fa i richiami per le gomme che stallonano in corsa :sick:

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il punto è proprio questo...le industrie motociclistiche italiane che se ne sono andate a produrre in paesi esotici lo hanno fatto per tutta una serie di motivi tra cui quello fiscale...

...ma i lavoratori che tengono in piedi questo paese con le loro tasse adesso che non hanno più niente da fare come si dovrebbero comportare?...non possono autodelocalizzarsi in india o in cina perchè la loro azienda se n'è andata...non ha senso...e la cosa che ha ancora meno senso è che la politica appoggia queste decisioni...

poi non ci si può lamentare se abbiamo 1800 miliardi di euro di debito pubblico

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.

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è no!...questo no!...un operaio prima di essere "operaio" è una persona...che magari è andata a scuola per anni fino ad ottenere un titolo di studio di un certo tipo...(le famose competenze di cui tanto si sente parlare a sproposito in tv) poi vanno in azienda (diventando dipendenti/operai) e li continuano a specializzarsi e formarsi nel loro campo...ognuno mette qualcosa...l'imprenditore investe nel settore che più gli da garanzia di guadagno...per farlo ha bisogno di dipendenti che lo possano aiutare ad arrivare a quel punto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurotrevi

un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.

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E no cazzo :mad:, un operaio investe la maggior parte della sua vita in azienda
e il suo se lo paga e non solo il suo ,anche le tasse , e non solo il suo e le tasse ,deve cavar fuori anche il guadagno ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da immo...bile

E no cazzo :mad:, un operaio investe la maggior parte della sua vita in azienda
e il suo se lo paga e non solo il suo ,anche le tasse , e non solo il suo e le tasse ,deve cavar fuori anche il guadagno ...

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:blink::blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da immo...bile

E no cazzo :mad:, un operaio investe la maggior parte della sua vita in azienda
e il suo se lo paga e non solo il suo ,anche le tasse , e non solo il suo e le tasse ,deve cavar fuori anche il guadagno ...

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quoto :wink_:

un operaio investe la maggior parte della sua vita in azienda ...e non solo...ma diventa lui parte integrante dell'azienda stessa...cosa stridente con la concezione "moderna" di azienda come entità astratta legata solo al suo cda...ma il cda da solo non basta...non bastano i capannoni o i macchinari...occorrono soprattutto dei bravi dipendenti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tormento

tutto è successo perchè non hanno fatto più il fifty.....:w00t:

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grande motorino :tongue: :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tormento

tutto è successo perchè non hanno fatto più il fifty.....:w00t:

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:wub::wub: Il mio primo due ruote a motore :wub::wub: (dopo aver sbiellato il Ciao a mia sorella :dry:) e le mie prime modifiche :wub::wub: