Due Fucilieri di marina italiani bloccati in india per un conflitto a fuoco con presunti pirati indiani.
Nave italiana bloccata in India, fermati i due fucilieri scesi a terra - Mondo - Tgcom24
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Due Fucilieri di marina italiani bloccati in india per un conflitto a fuoco con presunti pirati indiani.
Nave italiana bloccata in India, fermati i due fucilieri scesi a terra - Mondo - Tgcom24
Cose da pazzi.
io vorrei capire perchè li hanno portati in India, se erano americani, inglesi, francesi o altro stavano gia' su di una nave militare, comunque i fatti sono di giurisdizione italiana perchè avvenuti in acque internazionali e su nave italiana, ma questi paesi del terzo mondo conoscono il diritto internazionale?
Leggi bene..... erano su una nave civile italiana, imbarcati in servizio antipirateria.Citazione:
Originariamente Scritto da Venanzio
Il fatto è avvenuto , pare a 30 miglia dalla costa, quindi in acque internazionali e lì vige la legge di bandiera della nave.
Il diritto internazionale lo conoscono benissimo, ma se ne fregano. E' questione di soldi.
Un volgare ricatto di Stato.
E non sono i primi italiani a patire a causa degli indiani....Tomaso Bruno - Notizie in Liquida
Questa è una storia che conosco de relato in quanto uno dei due è figlio di un amico di un mio amico...... ma è una bruttissima storia che vede sempre coinvolti gli indiani......
Tenete presente che l'India è una repubblica federale e che i governi locali hanno un potere molto elevato...
con cosa hanno sparato?
il beretta 70/90 standard , un fucile da cecchino , o una mitragliatrice?
capire come è avvrnuto l'ingaggio e con che arma hanno sparato aiuterebbe a ricostruire la dinamica dell'evento.
non capisco xchè la nave che è un pezzo di Italia che viaggia sia finita in un porto indiano se l'evento è accaduto in acque internazionali....
ma chi cazzo era il comandante ? schettino?
non poteva semplicemente tirare dritto fino ad un porto "amico"?
con cosa abbiano sparato per me è ininfluente,mi fa incazzare il fatto che gli altri in casa nostra siano intoccabili e noi invece gli zimbelli di tuttiCitazione:
Originariamente Scritto da marco72
Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
E' esattamente quanto stò pensando io... acque internazionali,
nave battente bandiera italiana, devono essere giudicati da un
tribunale italiano, punto. E' una questione di principio.
Stò leggendo che le autorità indiane starebbero procedendo
senza mostrare i corpi e senza autorizzarne una autopsia...
... spero di sbagliarmi ma sembra una storia kafkiana.
:dry:
Hai ragione!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
Dobbiamo essere NOI ITALIANI a Giudicare l'operato di Questi ragazzi, non una tribù di zawa zawa!!!
E' purtroppo una storia indiana.Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
La solita.
Per Tomaso Bruno e la sua amica è andata esattamente nello stesso modo.
Pare che l'autopsia sia pratica o sconosciuta o non conforme agli usi indiani.
Ma a prescindere dal referto anatomopatologico il punto è un altro: Se la nave al momento del fatto era in acque internazionali la legge in vigore per quei fatti è quella italiana. Male ha fatto il Cte della petrolieraa recarsi nel porto indiano (ma forse era minacciato dalla Guardia Costiera indiana) non ci sono santi, la giurisdizione NON è indiana.
Voglio vedere come e quanto il nostro ministero si farà valere.... (poco temo)
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
... ma infatti il primo nodo cruciale è il motivo
per cui è stato concordato l'entrata in porto della nave...
... si è cominciato lì a rinunciare al diritto internazionale.
" ... La decisione di consegnare i due militari è stata presa dopo la telefonata ieri sera
fra il ministro degli esteri italiano, Giulio Terzi, e la sua controparte indiana, S M Krishna. ... "
Due marò italiani in stato di fermo Alta tensione Roma-Nuova Delhi - Adnkronos Esteri
Praticamente consegnati in spregio del diritto internazionale.
Ora vediamo come và a finire...
:dry:
sante paroleCitazione:
Originariamente Scritto da armageddon
ho visto ora in TV le immagini dei due militari mentre venivano scortati al commissariato.
In divisa, schiena dritta, sguardo sicuro.
Questi sono i ragazzi delle nostre Forze Armate, di cui andare fieri e a cui essere sempre grati.
Massimo rispetto e solidarietà, e un pensiero alle famiglie.
Speriamo che si risolva presto.
Roba da matti...domani per rappresaglia faccio licenziare i due indiani in forza nella mia azienda.
Q8Citazione:
Originariamente Scritto da Shining
Q8Citazione:
Originariamente Scritto da n0x
Adesso vediamo che fanno le autorità italiane
ho visto adesso il seervizio alla tele...premetto che non capisco una fava di diritto navale etc. Ma visto che erano in acque internazionali forse il comandante poteva tirare dritto evitando di consegnare i due maro' alle autorita'. Se aveva una scelta, ed ha optato per fare il coniglio è un fottuto idiota. :incaz:
gli indiani dicono che erano in acque indiane e che di pirati non c'era neanche l'ombra , però negano l'autopsia e anche l'analisi dei colpi sullo scafo del peschereccio....
lasciando da parte il nazionalismo alla john wayne dei poveri , non capisco che cazzo di accordo ha fatto il nostro ministro degli esteri per farsi gabbare cosi : praticamente ha ordinato alla nave di andare ad attraccare in India e appena arrivati gli hanno arrestato i 2 soldati!
ma chi è sto genio della diplomazia : fantozzi?
Questa storia è decisamente poco chiara,personalmente dubito che i Marò abbiano scambiato pescatori per pirati però resto possibilista.Anche la consegna torna poco,secondo il governo indiano il fatto non è avvenuto in acque internazionali,pertanto è la giustizia indiana a dover intervenire,il contrario invece per quanto riguarda la parte italiana,ma la rotta di una nave di quelle dimensioni è segnalata,a quante miglia si trovi dalla costa in ogni momento non è mistero.Reputo la consegna preventiva una minchiata,prima l'inchiesta,poi nel caso la consegna.Mi piacerebbe conoscere quale tipo di "persuasione" ha esercitato il governo indiano nei nostri confronti.
non ci fanno più il chicken tandoori al ristorante? scherzo dai....vedremo gli sviluppi nei prossimi giorni.
Son passati a miglior vita Ajesh Binki di 25 anni e Gelastine di 45. pescatori
Le famiglie e gli amici tutti ringraziano
Tanto per cambiare i politicanti italiani si mettono a 90 di fronte a quelli degli altri paesi voltando le spalle a coloro che dovrebbero rappresentare...
Io all'estero non ci vado più: se mi succede qualcosa non è sicuro... :ph34r:
brutte cose
Come mai hanno scelto come bersaglio 2 pescatori ?....
speriamo bene...ieri alla radio hanno detto che in india, per questo tipo di incidenti, si rischia la pena di morte...
forza ragazzi!
"Fonti vicine alla vicenda hanno spiegato che i due militari "sono tecnicamente in stato di fermo, in un processo che potrebbe scaturire nell'arresto per omicidio dopo la comparizione davanti ad un giudice". L'imputazione da verificare è quella prevista dall'art. 302 del codice penale indiano che prevede la condanna massima della pena di morte o l'ergastolo, ha affermato da parte l'ispettore generale della polizia Padma Kumar del distretto di Ernakulam, dove i due militari si sono consegnati alle autorità indiane."
L'Italia NON doveva accettare di far sbarcare... l'ambasciatore con l'appoggio del governo DOVEVA far valere i diritti delle acque internazionali ect....
come spesso accade a livello internazionale il peso italiano è pressochè nullo....
Che situazione losca. :cry:
Non conosco ovviamente appieno come sono andate le cose, ma da quanto letto c'è stata un po' di leggerezza nell'operato dei nostri funzionari. Spero di no vivamente.
che paese di merda il nostro, neanche difendere chi per lo stato corre il rischio di farsi sparare......
brutta situazione........non dovevano mai scendere a terra, ora è dura, speriamo nella diplomazia!
Noto con piacere che tutti i partecipanti a questo thread erano presenti al momento dell'accaduto e sanno per certo che la nave fosse in acque internazionali, che i soldati non hanno sparato, che qualcuno dalla nostra parte ha consegnato i militari alle autorita' indiane...
Beati voi che avete tutte queste informazioni, io ho cercato in giro ed invece non ho trovato nulla di simile, saro' stato sfortunato.
brutta storia questa...purtroppo tocca restare in attesa di notizie sperando nelle migliori.
Siamo un paese senza attributi!!!!......coraggio ragazzi!!!
La polizia indiana rifiuta autopsia e test dei proiettili- LASTAMPA.it se leggi tutti i quotidiani ci sono molte cose discordanti dalla versione italiana e quella indiana.....Citazione:
Originariamente Scritto da fedecoco
Appunto!Citazione:
Originariamente Scritto da Davide675
Non puo' succedere che noi italiani prendiamo la versione a noi conveniente mentre gli indiani prendono la loro! Ci deve essere UNA versione, poi si vedra' il da farsi.
Naturalmente se c'e' la certezza che si fosse in acque internazionali non dovremmo nemmeno stare qui a discutere di nulla, per questo mi sembra molto strano il comportamento accondiscendente delle nostre autorita', che ci sia sotto qualcosa che come al solito non ci viene detto?
Vedremo...
Tutte le fonti sono concordi nell'affermare che la nave si trovasse a circa 30 miglia dalla costa. A quella distanza ci si trova in acque internazionali, salvo casi molto particolari che non mi risultano nella zona di mare in cui si sarebbero svolti i fatti.Citazione:
Originariamente Scritto da fedecoco
Nessuno discute se i militari italiani abbiano fatto bene o male, appare però poco credibile che dei militari esperti si facciano prendere dal panico e da bordo di una petroliera si mettano a sparare per divertimento o per aoura su un innocente peschereccio.
Certa è invece l'attività piratesca in quelle acque. Non ci sono solo i pirati somali, ma anche altri che esercitano" la professione" in quelle acque e non da oggi. Tant'è che anche l'ICC ha registrato l'attacco. E con quelle coordinate 09°57' N - 076°02' E (ho controllato) ci si trova a non meno di 25/28 miglia dalla costa, in acque quindi internazionali (ricordo che le acque nazionali hanno una estensione di 12 miglia, per convenzione internazionale, salvo casi specifici )
Di certo è curioso che le autorità indiane non consentano l'autopsia e gli altri esami e si debba credere loro sulla base della loro stessa parola.
Ma quand'anche i nostri avessero sbagliato, non sarebbe, per effetto di quanto sopra, valida la giurisdizione indiana, e andrebbero processati in Italia poichè in acque internazionali a bordo di una nave mercantile vige la legge di bandiera della nave. (convenzione di montego bay , se non sbaglio)
http://www.icc-ccs.org/piracy-report.../details/71/69
La nave è stata "convinta" a rientrare nel porto di Kochi dalla Guardia Costiera Indiana, almeno così pare a sentire alcune fonti.Citazione:
Originariamente Scritto da fedecoco
Il comandante si sarà consultato con l'armatore e questi con il nostro ministero. Lì (al ministero) probabilmnete hanno sottovalutato l'ars dissimulandi degli indiani e sono caduti nel trappolone..... ma potrebbe anche esser colpa dell'armatore che volendo continuare a fare affari con l'India non se l'è sentita di prenderli di petto.
Speriamo bene, ma la vedo dura...
Quoto, se volessero scoprire veramente come è andata dovrebbero far fare le indagini anche agli ufficiali inviati dal ns. ministero e non ostacolarli sia nei rilievi sull'imbarcazione che negando l'autopsia dei cadaveri....Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
brutte cose
speriamo si risolva tutto al più presto e al meglio
Copio quanto un mio amico, ufficiale di carrirera della marina militare italiana , ora in congedo ha pubblicato su facebook, non c'è la fonte che ritengo sia Il Giornale (ma ho cercato on line e non ho trovato questo articolo, ma forse sono stato frettoloso), credo sia interessante:
IL REGGIMENTO SAN MARCO
Ecco perché i marò sono stati incastrati
La posizione in mare dei fanti di marina del Reggimento San Marco, quando hanno sparato dei colpi di avvertimento contro sospetti pirati, al largo delle coste indiane, non coinciderebbe, neppure come orario, con quella del peschereccio dove sono stati ammazzati due indiani. Della loro morte vengono accusati i nostri militari. Lo sostiene una fonte riservata de Il Giornale, che segue da vicino il caso. Non solo: qualcuno potrebbe voler incastrare i marò, per coprire altre responsabilità e per motivi politici.
Sul respinto attacco del 15 febbraio alla petroliera italiana, Enrica Lexia e i due indiani morti a bordo del peschereccio Saint Anthony «emergono incongruenze di assoluto rilievo che fanno ritenere possa trattarsi di due eventi separati» spiega la fonte. Fino a questo momento sulla base delle dichiarazioni dei marò, delle autorità indiane e dei pescatori coinvolti «non esiste comunque alcuna evidente correlazione tra i due eventi. In particolare gli orari differiscono di oltre 4 ore, le posizioni di oltre 5 miglia nautiche». Non solo: sia il capitano della petroliera, che il comandante della squadra di protezione anti pirateria del reggimento San Marco ribadiscono «che il peschereccio con i morti sarebbe diverso, per forma e colore, da quello oggetto» delle tre raffiche di avvertimento italiane.
Lo stesso giorno, il 15 febbraio, salta all’occhio un altro sventato attacco dei pirati, ma ore dopo l’incidente italiano, alle 21.50 locali, proprio di fronte a Kochi. Il porto dove è trattenuta da mercoledì la petroliera con 11 connazionali a bordo, compresi i fanti di marina. Una ventina di predoni del mare, su due imbarcazioni, hanno preso d’assalto un’altra petroliera. L’equipaggio li ha respinti. Le 21.50, orario dell’attacco che non ha coinvolto gli italiani, è più o meno la stessa ora riportata dai media indiani per la morte dei due pescatori. La nostra petroliera era in zona e potrebbe essere stata utilizzata come capro espiatorio da chi ha ammazzato gli indiani.
Una ricostruzione tutta da verificare, ma la fonte riservata de Il Giornale fa presente che l’incidente del Lexia è «comunque avvenuto in acque internazionali, dove è quindi piena la giurisdizione dello stato di bandiera della nave, cioè l’Italia». A Roma è stata aperta un’inchiesta della Difesa, una della magistratura ordinaria, sul sospetto abbordaggio, e una seconda della procura militare. «Gli indiani stanno violando il diritto internazionale, sia trattenendo la nave, sia sostenendo un’azione unilaterale verso i nostri militari» osserva la fonte de Il Giornale. Agli italiani «trattenuti» nella rada di Kochi la polizia ha prima preso e poi restituito i passaporti. Poi è stato intimato a comandante e militari di scendere per venire interrogati, ma si sono rifiutati. A bordo c’è il console generale Giampaolo Cutillo. La polizia ha aperto un’inchiesta per omicidio e ribadito che «l’equipaggio non avrà il permesso di lasciare il porto fino alla conclusione delle procedure legali».
Nei commenti sui siti indiani non mancano punzecchiature a Sonia Gandhi, leader del partito maggioritario, ma nata e vissuta in Italia fino a metà anni sessanta. Il ministro della Difesa, A. K. Antony, rilascia dichiarazioni durissime: «La faccenda è seria. I colpevoli verranno puniti». La sua carriera politica è nata nel Kerala, lo stato indiano di fronte al quale è successo il pasticcio e dove lavoravano i pescatori uccisi. I loro colleghi hanno indetto per il 22 febbraio una manifestazione di protesta a Kochi. Se la nave viene lasciata andare Sonia Gandhi potrebbe venir accusata di arrendevolezza nei confronti degli ex compatrioti. Il suo partito del Congresso sta affrontando in queste settimane una difficile elezione nello stato dell’Uttar Pradesh con 200 milioni di abitanti. Se fosse capitato ai marines gli americani avrebbero già inviato una portaerei. Noi ci muoviamo diplomaticamente in vista della visita in India del ministro degli Esteri, Giulio Terzi, fra una decina di giorni.
Colpevoli od innocenti, non mi interessa. Spero davvero tanto che quei due ragazzi possano tornare presto a casa.
In India il valore della vita umana é pari a zero, ed ora fanno tanto gli offesi? Ipocriti! vorranno ottenere un risarcimento economico
Io sono preoccupatissimo... Ed inizio seriamente a disprezzare le autorità Indiane...
La corruzione dilaga, o i loro medici legali sono i peggiori sulla faccia di questa terra! E devono pure fare una autopsia sui corpi dei pescatori per verificare la compatibilità dei proiettili...
Mi ricordo il caso portato a galla dalle Iene, dei due Italiani detenuti per un ergastolo in India con l'accusa dell'omicidio di un loro amico per soffocamento, quando era evidente dagli esami che era avvenuta una emorragia a livello cerebrale, visti i grandi quantitativi di droghe assunte... Il medico legale era stato chiaramente corrotto dalle autorità locali, lo si intuiva anche dall'intervista e dal modo in cui eludeva le domande senza dare la minima spiegazione sulle sue decisioni...
Poi il fatto secondo gli Indiani sarebbe avvenuto a 22 miglia dalla costa, secondo noi e SECONDO I SATELLITI a 33 miglia dalla costa, le acque territoriali si fermano a 12 miglia se ho capito bene, che diavolo vogliono? 20 colpi esplosi contro 60 a detta degli Indiani...
Dobbiamo farci rispettare! Mandiamo delle navi militari se ce ne sono nei paraggi, qui si sta calpestando il diritto internazionale per i loro "sporchi" comodi! :chair:
E poi perchè diamine sono entrati nelle acque territoriali indiane?! Gli hanno proposto un té in amicizia?
(Sono abbastanza guerrafondaio quando si calpesta la nostra bandiera)