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Viale del Tramonto
Impietoso G.A. Stella
Grillo, il patrimonio dilapidato - Corriere.it
Più compassionevole la Gualmini
Informazione Contro!: MA RESTA UN PARTITO PERSONALE
I Cinque del Requiem
La Stampa - Dal complottista al democristiano: storie (e gaffes) dei nuovi leader
Mi mancheranno, soprattutto perché i loro voti di protesta finiranno nelle mani di personaggi assai più concreti e determinati nei loro obiettivi, come Salvini.
Il parallelo con l'Uomo Qualunque di Giannini si fa sempre più concreto, anche se avrei preferito poterli paragonare al Partito d'Azione.
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Il fatto è che Grillo ha intercettato la protesta più o meno moderata.
Salvini quella molto più estrema.
Ma ho l'impressione che mezza Europa stia per virare verso l'ultradestra, aspettiamoci tempi cupi.
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Secondo un'altra classificazione attribuirei a Grillo la protesta di istruzione medio-alta ed occupazione medio-bassa mentre la Lega si rivolge più a chi ragiona terra-terra e ormai anche agli ex immigrati degli anni 60-70 che si sentono minacciati dagli ultimi venuti. Il fatto che attecchisca anche al Sud dopo anni di tentativi falliti non può non preoccupare.
Purtroppo ho l'impressione che Grillo stia facendo di tutto per regalare a Salvini l'elettorato più arrabbiato che dopo aver sentito parlare di aprire scatole di tonno e fare liste di proscrizioni vede che il risultato è una palla di fumo. Sta diventando un altro di quelli a cui le elezioni non convengono, per cui mi sa che la legislatura andrà avanti come difesa dal rischio di un successo della nuova Lega lepenista.
È ora che diventiate leghisti :oook:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Secondo un'altra classificazione attribuirei a Grillo la protesta di istruzione medio-alta ed occupazione medio-bassa mentre la Lega si rivolge più a chi ragiona terra-terra e ormai anche agli ex immigrati degli anni 60-70 che si sentono minacciati dagli ultimi venuti. Il fatto che attecchisca anche al Sud dopo anni di tentativi falliti non può non preoccupare.
Purtroppo ho l'impressione che Grillo stia facendo di tutto per regalare a Salvini l'elettorato più arrabbiato che dopo aver sentito parlare di aprire scatole di tonno e fare liste di proscrizioni vede che il risultato è una palla di fumo. Sta diventando un altro di quelli a cui le elezioni non convengono, per cui mi sa che la legislatura andrà avanti come difesa dal rischio di un successo della nuova Lega lepenista.
È ora che diventiate leghisti :oook:
A mio parere più la legislatura va avanti più la lega ne approfitta....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabrizio 64
A mio parere più la legislatura va avanti più la lega ne approfitta....
Ne guadagneranno quelli che vendono felpe con scritte sul davanti
http://media.tvblog.it/d/d4c/Scherma...e-21.42.12.png
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due cose:
il M5S sparirà probabilmente dopo la prossima legislatura
associare il M5S alla Lega significa non aver capito un cazzo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
streetTux
due cose:
il M5S sparirà probabilmente dopo la prossima legislatura
associare il M5S alla Lega significa non aver capito un cazzo
Che scenario desolante si prospetta......
Se Grillo si fosse levato di culo dopo il 25% più o meno che prese il m5s forse a quest ora la situazione sarebbe diversa.
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Originariamente Scritto da
streetTux
due cose:
il M5S sparirà probabilmente dopo la prossima legislatura
associare il M5S alla Lega significa non aver capito un cazzo
L'elettorato che cerca un voto di protesta spesso non guarda troppo per il sottile.
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
Che scenario desolante si prospetta......
Se Grillo si fosse levato di culo dopo il 25% più o meno che prese il m5s forse a quest ora la situazione sarebbe diversa.
probabilmente.. ma chi lo sa.. non sono mai stato un fan dei se e dei ma.. ormai è finita.. mi rimane la magra soddisfazione di aver visto della gente pulita ed onesta dentro il nostro vergognoso Parlamento..
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Originariamente Scritto da
paper
L'elettorato che cerca un voto di protesta spesso non guarda troppo per il sottile.
se anche fosse (e per come la vedo io non è così) rimane il fatto che un voto di protesta è una cosa, un voto fascista è un'altra.. e mi fermo qui..
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Meno male che qualcuno si ferma qui...
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Originariamente Scritto da
streetTux
voilà :smoke_:
ti prego non dare corda :-)
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
Che scenario desolante si prospetta......
Se Grillo si fosse levato di culo dopo il 25% più o meno che prese il m5s forse a quest ora la situazione sarebbe diversa.
Se mia nonna aveva le ruote, sarebbe stata una carriola.
E meno male che Grillo non se n'e' andato subito, altrimenti il movimento si sarebbe frammentato dopo le prime defezioni.
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Originariamente Scritto da
paper
L'elettorato che cerca un voto di protesta spesso non guarda troppo per il sottile.
BELLA MERDA.
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burnout
Meno male che qualcuno si ferma qui...
Ma possiamo anche continuare, basta rimanere sul civile.
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Originariamente Scritto da
paper
La perdita del voto di protesta dell'uomo comune è certamente importante,non ne farei una distinzione di cultura,li accomunerei nell'ignoranza su chi si aveva scelto per protestare. Più importante però l'atteggiamento dei parlamentari eletti. Han fatto esattamente quel che ci si aspettava. Il parallelismo con Segni,Giannini, Di Pietro è poco sensato,il prgetto del M5S è chiaramente tutt'altro affare.
Quello con la lega lo trovo invece scorretto,nella forma come nella sostanza. Quel che capiterà col nuovo voto di protesta lo scopriremo con le prossime elezioni,se mai ce ne saranno....qui qualche idea è già uscita a riguardo.
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Anche la democrazia digitale, alla base del progetto politico, segna il passo
http://www.lastampa.it/2014/12/01/it...cO/pagina.html
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
ti prego non dare corda :-)
no no, sono diventato un bravo ragazzo :smoke_:
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Ci mancherebbe non rimanere sul civile..e' il comico che mi preoccupa haha
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Originariamente Scritto da
streetTux
no no, sono diventato un bravo ragazzo :smoke_:
ah......e io che credevo avessi solo smesso con i casi disperati
io ti voglio viuuuuuuuuuuuulento e ribelle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
ah......e io che credevo avessi solo smesso con i casi disperati
io ti voglio viuuuuuuuuuuuulento e ribelle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lo sono solo quando i fascisti danno fiato al culo :smoke_:
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Originariamente Scritto da
paper
Questo è già più preoccupante.
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Originariamente Scritto da
streetTux
lo sono solo quando i fascisti danno fiato al culo :smoke_:
me piaci
prossimo giro a Bolo sei spesato sappilo
ma non te ne approfittare eh :-P
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Originariamente Scritto da
streetTux
lo sono solo quando i fascisti danno fiato al culo :smoke_:
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
me piaci
prossimo giro a Bolo sei spesato sappilo
ma non te ne approfittare eh :-P
EVVIVA LE UNIONI CIVILI fra uomisessuati! Ahahaha! ;)
Esprimo la mia opinione, come tale quindi opinabile.
Grillo avrebbe fatto bene a fare uno o due passi indietro anche prima delle elezioni, per far crescere e maturare a dovere il movimento, ovviamente quando sei in ballo devi ballare, e l'occasione ghiotta di elezioni con frammentazione a gògò non poteva non esser colta. Ora farebbe bene a fare un centinaio di passi indietro e dare la possibilità ai 5 prescelti di essere a capo del movimento per un periodo transitorio nel quale dovrebbero agevolare una crescita e uno sviluppo differente da quello visto fino ad ora. Sopratutto a livello comunicativo e di confronto con chi la pensa diversamente. Confronto non significa trattare, significa scambio di idee e punti di vista.
Spero che sappiano riorganizzarsi a modo e possano svilupparsi in un movimento critico, propositivo e autocritico. Ce n'è un gran bisogno.
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Non essendo un tifoso, è giusto criticare ciò che non piace , ed in questo caso , Grillo si sta trasformando in un dittatore , il M5S è suo e quindi fa ciò che vuole.
Mi spiace, credo nella democrazia, quella vera non quella che si sta instaurando nel movimento, dove nella realtà quando Grillo si caga il cazzo di una persona la metta , senza diritto di replica (come è accaduto ora..) , ai sondaggi , dove un gruppo di pazzi senza nemmeno farsi delle domanda, vota SI all'espulsione.
Mi spiace, ma con queste mosse se non sparisce alle prossime elezioni , poco ci manca e i soliti partiti continueranno imperterriti le loro porcate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FraVet
EVVIVA LE UNIONI CIVILI fra uomisessuati! Ahahaha! ;)
Esprimo la mia opinione, come tale quindi opinabile.
Grillo avrebbe fatto bene a fare uno o due passi indietro anche prima delle elezioni, per far crescere e maturare a dovere il movimento, ovviamente quando sei in ballo devi ballare, e l'occasione ghiotta di elezioni con frammentazione a gògò non poteva non esser colta. Ora farebbe bene a fare un centinaio di passi indietro e dare la possibilità ai 5 prescelti di essere a capo del movimento per un periodo transitorio nel quale dovrebbero agevolare una crescita e uno sviluppo differente da quello visto fino ad ora. Sopratutto a livello comunicativo e di confronto con chi la pensa diversamente. Confronto non significa trattare, significa scambio di idee e punti di vista.
Spero che sappiano riorganizzarsi a modo e possano svilupparsi in un movimento critico, propositivo e autocritico. Ce n'è un gran bisogno.
oh Fra che sei geloso?
per il resto,quoto ma non appoggio se no qui chiamano la buoncostume :-P
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Originariamente Scritto da
Sax-frozen mind
oh Fra che sei geloso?
per il resto,quoto ma non appoggio se no qui chiamano la buoncostume :-P
Eccerto che si! Cosa sono tutte ste effusioni in pubblico! Che poi dopo mi scandalizzate i Maschioni :D
Ecco và! Meglio che non appoggi niente che sennò finisce che non ti ricordi più dove l'hai messo e tocca cercare per ore e ore ;)
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Sax-frozen mind
me piaci
prossimo giro a Bolo sei spesato sappilo
ma non te ne approfittare eh :-P
Basta un drink :smoke_: :lingua:
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Originariamente Scritto da
Stefanoqv
Non essendo un tifoso, è giusto criticare ciò che non piace , ed in questo caso , Grillo si sta trasformando in un dittatore , il M5S è suo e quindi fa ciò che vuole.
Mi spiace, credo nella democrazia, quella vera non quella che si sta instaurando nel movimento, dove nella realtà quando Grillo si caga il cazzo di una persona la metta , senza diritto di replica (come è accaduto ora..) , ai sondaggi , dove un gruppo di pazzi senza nemmeno farsi delle domanda, vota SI all'espulsione.
Mi spiace, ma con queste mosse se non sparisce alle prossime elezioni , poco ci manca e i soliti partiti continueranno imperterriti le loro porcate.
Anche io credo (come detto) che il più grosso autogol del M5S è stato il suo fondatore con tutto quello che ne consegue, però non capisco il tuo ragionamento sulla democrazia "quella vera". Mi spiegheresti meglio?
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Originariamente Scritto da
paper
come sono carini quando snocciolano dati cosi '... Sarei proprio curioso di sapere quanti elettori del PD sanno quello che fanno " i loro rappresentanti " al Governo.
Quello che mi preoccupa di piu' al momento non sono questi dati da requiem per i 5Stelle ( che mi fregano ben poco ) , ma le prossime regionali in Veneto... E mi viene da piangere: la lotta sara' tra la velina Moretti e il poltronaro Zaia .... Indovinate chi vincera'?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FraVet
Anche io credo (come detto) che il più grosso autogol del M5S è stato il suo fondatore con tutto quello che ne consegue, però non capisco il tuo ragionamento sulla democrazia "quella vera". Mi spiegheresti meglio?
Quella non come applica Grillo, lui decide quando qualcuno "va al voto", dovrebbero essere gli elettori a decidere chi o come sta facendo male, ma potendoli scegliere tutti, come molte "leggi" etc etc
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Originariamente Scritto da
Stefanoqv
Quella non come applica Grillo, lui decide quando qualcuno "va al voto", dovrebbero essere gli elettori a decidere chi o come sta facendo male, ma potendoli scegliere tutti, come molte "leggi" etc etc
Ok, quella "non vera" di Grillo la conosciamo, io sono più interessato a capire il tuo concetto di democrazia vera. Mi spiego: ognuno ha una sua idea più o meno precisa di cosa dovrebbe essere la democrazia, per questo vorrei capire il tuo punto di vista.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FraVet
Ok, quella "non vera" di Grillo la conosciamo, io sono più interessato a capire il tuo concetto di democrazia vera. Mi spiego: ognuno ha una sua idea più o meno precisa di cosa dovrebbe essere la democrazia, per questo vorrei capire il tuo punto di vista.
vero...ma tanto a che serve farsi illusioni se i governi "democratici" ce li "calano dall'alto" agitando lo spettro dello spread??...non che prima ci fosse modo di scegliere/molto da scegliere...
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Originariamente Scritto da
Stinit
vero...ma tanto a che serve farsi illusioni se i governi "democratici" ce li "calano dall'alto" agitando lo spettro dello spread??...non che prima ci fosse modo di scegliere/molto da scegliere...
Vabbé! Allora suicidiamoci in massa!! ;)
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FraVet
Vabbé! Allora suicidiamoci in massa!! ;)
non credo sia necessario:biggrin3:...però come dice crozza quando fa bersani << porco boia ragazzi...è st'acqua qua...>>
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Originariamente Scritto da
Stefanoqv
Non essendo un tifoso, è giusto criticare ciò che non piace , ed in questo caso , Grillo si sta trasformando in un dittatore , il M5S è suo e quindi fa ciò che vuole.
Mi spiace, credo nella democrazia, quella vera non quella che si sta instaurando nel movimento, dove nella realtà quando Grillo si caga il cazzo di una persona la metta , senza diritto di replica (come è accaduto ora..) , ai sondaggi , dove un gruppo di pazzi senza nemmeno farsi delle domanda, vota SI all'espulsione.
Mi spiace, ma con queste mosse se non sparisce alle prossime elezioni , poco ci manca e i soliti partiti continueranno imperterriti le loro porcate.
probabilmente alcuni deputati 5stelle non hanno resistito a salire sul carro renziano dei vincitori... ci sono
molte cose che noi cittadini non sappiamo.
«Pronto Matteo?» La telefonata del premier Renzi a Massimo Artini, espulso dal M5S
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Originariamente Scritto da
Stinit
non credo sia necessario:biggrin3:...però come dice crozza quando fa bersani << porco boia ragazzi...è st'acqua qua...>>
Immaginavo! Il pessimismo a volte mi spaventa molto, perché può essere peggio della volontà di far del male. Quando si trasforma in lassismo, inedia..
Ma capisco bene lo sfogo di prima, quando sbatti tante volte contro l'ignoranza e l'ottusità, prima o poi ti devi fermare.
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Originariamente Scritto da
FraVet
Immaginavo! Il pessimismo a volte mi spaventa molto, perché può essere peggio della volontà di far del male. Quando si trasforma in lassismo, inedia..
Ma capisco bene lo sfogo di prima, quando sbatti tante volte contro l'ignoranza e l'ottusità, prima o poi ti devi fermare.
diciamo che se al giorno d'oggi ci fosse uno/più individui con un pò di sale nella zucca ottimisti e con la voglia di far bene si troverebbero a sbattere con una realtà diametralmente opposta...
...più che pessimismo o lassismo io direi "realismo"
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Originariamente Scritto da
Stinit
vero...ma tanto a che serve farsi illusioni se i governi "democratici" ce li "calano dall'alto" agitando lo spettro dello spread??...non che prima ci fosse modo di scegliere/molto da scegliere...
La democrazia diretta non esiste, nemmeno nel movimento di Grillo che l'aveva strombazzata contro la partitocrazia, i governi calati dall'alto ecc.
Continuo ad essere dell'idea che ci sarebbe la necessità di risanare dall'interno il sistema attuale, che se gestito con puntualità e onestà non sarebbe male.
Chi promette sfracelli si è visto come va a finire. Gestisce la propria creatura senza regole o aggirando tranquillamente quelle che ci sono.
Ieri sera a Piazza Pulita hanno fatto vedere come in realtà ben pochi parlamentari 5S abbiano rendicontato tutto ciò che dovevano e qualcuno lo ha fatto quando era scoppiata la polemica. Gli espulsi forse erano un po' più in ritardo di altri. È palese che si è trattato di un pretesto e lo stesso Grillo avrebbe detto che la decisione se sottoposta ai gruppi parlamentari (come sembrerebbe logico) difficilmente sarebbe passata.
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Originariamente Scritto da
FraVet
Ok, quella "non vera" di Grillo la conosciamo, io sono più interessato a capire il tuo concetto di democrazia vera. Mi spiego: ognuno ha una sua idea più o meno precisa di cosa dovrebbe essere la democrazia, per questo vorrei capire il tuo punto di vista.
Non è proprio una cosa che si snocciola in 4 righe ed io non sono molto bravo a scrivere :)
Non saprei neppure da dove cominciare, potrei però dirti cosa per me NON e' democrazia o votato in democrazia in questo momento.
- non è una democrazia questa formazione di governo e le precedenti 2 ne sono l'esempio .
- non è democrazia l'investimento di denaro pubblico per l'acquisto degli F35 a discapito di altri servizi molto più fondamentali (scuola,sanità etc etc)
- non è stato democratico l'ingresso nella moneta unica per l'italia (con i suoi pro e contro sia chiaro) .
- non è democratica l'attuale legge elettorale
- non è democratica la votazione dei senatori a vita
questi sono tanti esempi , alcuni sicuramente opinabili , ma sono solamente esempi.
ah quasi dimenticavo.. non è democratico che un condannato sia ancora la a farsi campagna elettorale e che l'attuale premier prenda accordi con lui, contro, probabilmente qualsiasi promessa pre elettorale.
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Originariamente Scritto da
Stefanoqv
Non è proprio una cosa che si snocciola in 4 righe ed io non sono molto bravo a scrivere :)
Non saprei neppure da dove cominciare, potrei però dirti cosa per me NON e' democrazia o votato in democrazia in questo momento.
- non è una democrazia questa formazione di governo e le precedenti 2 ne sono l'esempio .
- non è democrazia l'investimento di denaro pubblico per l'acquisto degli F35 a discapito di altri servizi molto più fondamentali (scuola,sanità etc etc)
- non è stato democratico l'ingresso nella moneta unica per l'italia (con i suoi pro e contro sia chiaro) .
- non è democratica l'attuale legge elettorale
- non è democratica la votazione dei senatori a vita
questi sono tanti esempi , alcuni sicuramente opinabili , ma sono solamente esempi.
ah quasi dimenticavo.. non è democratico che un condannato sia ancora la a farsi campagna elettorale e che l'attuale premier prenda accordi con lui, contro, probabilmente qualsiasi promessa pre elettorale.
Concordando sull'attuale legge elettorale, farei notare che:
Come già detto k+1 volte una crisi di governo non comporta elezioni anticipate se un nuovo incaricato incassa la fiducia delle camere. Le elezioni, tra le varie opzioni possibili, sono solo l'ultima ratio. Inoltre con il sistema democratico italiano gli elettori non votano per il premier ma per formare il parlamento. Il premier viene incaricato dal Presidente con tutto quel che ne consegue. Inoltre non deve essere per forza un parlamentare.
Se ciò non ti pare democrazia spiega il perché.
Le strategie di governo possono essere giuste o sbagliate, piacere o meno, ma vengono prese da governo o parlamento secondo criteri di democrazia rappresentativa. E non potrebbe essere diversamente. Questo vale per gli F35, a cui io non sono favorevole se non per quanto potrebbero avere ricaduta sull'industria aerospaziale italiana, e anche per l'entrata nell'euro, che per chi non sapesse è conseguenza di un processo iniziatosi con il trattato di Roma nel magico 1957, mai rinnegato dall'Italia nel corso della sua storia politica.
Fammi capire secondo quale dottrina non sarebbe democratico.
Quello dei senatori a vita è sicuramente un istituto antiquato che si potrebbe abolire e in passato è stato interpretato con una certa allegria soprattutto da Pertini e Cossiga (elezione di 5 senatori per ogni Presidente invece che 5 in tutto) ma che Scalfaro ha riportato nei corretti binari. La carica spetta anche ai Presidenti Emeriti, che vista l'età media degli ultimi decenni non possono rimanere in tanti. Essi possono anche rinunciare e a me farebbe piacere che Napolitano rinunciasse mandando al diavolo tutti quanti.
Purtroppo con una legge elettorale quale è il porcellum che per anni ha dato maggioranze risicate in senato, i voti di pochi senatori onorari sono diventati determinanti, ma da qui a parlare di non democraticità ce ne passa. Forse vorresti una votazione in parlamento o sul web?
Quanto al Condannato per antonomasia, sono d'accordo che avrebbe dovuto sparire dalla scena politica, ma le sue tattiche di ricatto politico e il seguito elettorale che ha ancora gli permettono di restare in gioco invece di passare la mano ad altri in un partito che rimane pur sempre legale. Se non fosse per Napolitano che ha respinto tutte le sue pretese di grazia e riabilitazione, sarebbe di nuovo in politica a tutti gli effetti. Invece se non altro rimane ineleggibile e soprattutto impossibilitato a tramare per essere il prossimo capo dello stato. Grazie a Re Giorgio.
