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Standard & Poor's declassa l'Italia | Economia | www.avvenire.it
diranno che non ha influenze che sono solo dei speculatori... intanto la caduta libera a lovello economico continua la ripresa economica non esiste e tutti votano il condottiero.
eppure lo spread è ai minimi di sempre
vuoi vedere che...
..non mi meraviglia..
..dove sono gli elettori del PD?
..gradirei un commento da parte loro..
#èlavoltabuona..
..#chediventiamoterzomondo
Se Padoan si è messo a urlare "fate in fretta" in consiglio europeo (riferito a somme da mettere a disposizione urgentemente),qualche preoccupazione in più sarebbe il caso d'averla. Ma Cottarelli e la revisione degli enti inutili son finiti dalla finestra? Perché nel caso han vinto loro,prepariamoci a lasciar la barca almeno un minuto prima del "si salvi chi può !!!"
A proposito di S&P:
"Malgrado essa goda d'indubbia autorevolezza e consolidata considerazione internazionale, tuttavia negli ultimi anni i suoi indici ed i criteri di valutazione adottati hanno destato critiche da parte di osservatori, media e studiosi. In particolare agli inizi del 2012, a proposito del downgrade aberrante dei valori attribuiti a diversi paesi dell'Unione europea[7] relativamente al loro grado di redimibilità. Tali giudizi sono stati considerati sospetti tenendo conto di come tutti gli investitori azionisti in S&P, come nelle altre agenzie di rating, non possano ritenersi soggetti terzi super partes, ma potrebbero essere degli interessati utilizzatori delle loro stesse valutazioni di solvibilità nell'acquisto di titoli e/od obbligazioni sul mercato finanziario.[8]
Altri casi celebri come quelli di aziende come Parmalat, Enron o Lehman Brothers, tutte dichiarate insolventi sebbene giudicate nel breve periodo affidabili da parte di S&P, hanno sollevato critiche relativamente all'attendibilità delle valutazioni emesse dall'agenzia.
Standard & Poor's venne posta sotto inchiesta negli Stati Uniti nel 2011 per aver manipolato il mercato con dati falsi sui titoli tossici[9][10].
Anche in Italia nel 2012, Standard & Poor’s è stata messa sotto inchiesta dalla magistratura per aver manipolato il mercato azionario con dati falsi[11]. Sulle manipolazioni di mercato (market abuse) e sull’abuso di informazioni privilegiate (insider trading)[12].
Standard & Poor's è accusata di manipolazione pluriaggravata e continuata del mercato finanziario. Cinque persone accusate: gli analisti Eileen Zhang e Frank Gill, dipendenti dell'agenzia con sede a Londra, e Moritz Kraemer, dipendente di Francoforte, anche il responsabile dei servizi per l'Europa e l'Africa Yeann Le Pallec e l'ex presidente di Standard & Poor's, l'indiano Deven Sharma. Nella lista degli indagati è finita anche l’amministratore delegato per l’Italia di S&P Maria Pierdicchi, con l’ipotesi di favoreggiamento degli analisti stessi[13]. Nelle conclusioni del pubblico ministero si contesta agli imputati di aver attuato il 20 maggio, il 23 maggio e il 1º luglio del 2011, "una serie di artifici concretamente idonei a provocare una destabilizzazione dell'immagine, prestigio e affidamento creditizio dell'Italia sui mercati finanziari"[14]. Il pm e la Guardia di finanza contestano a S&P anche l'aggravante di «aver cagionato alla Repubblica Italiana un danno patrimoniale di rilevantissima gravitá»[15], che dovranno risarcire[16]."
Classi di rating:
Standard & Poor's
- AAA Elevata capacità di ripagare il debito
- AA Alta capacità di pagare il debito
- A Solida capacità di ripagare il debito, che potrebbe essere influenzata da circostanze avverse
- BBB Adeguata capacità di rimborso, che però potrebbe peggiorare
- BB, B Debito prevalentemente speculativo
- CCC, CC Debito altamente speculativo
- D Società insolvente
Visto che si tratta di valutazioni sul debito e sulla solvibilità direi che al momento lo spread a 126 mostra come il mercato non condivida molto la valutazione di S&P...
Lunedì se ci sarà un aumento dello spread sarà dimostrato come siano i rating ad influenzare i mercati e non viceversa.
Io non so se sia giusto così, ma qualche dubbio mi viene.
Rating Agenzie - Moody's, Standard & Pour, Fitch, Dagong | Teleborsa.it
nessuna agenzia di rating ha di buon occhio l'Italia...tutti farlocchi?
se si leggono le motivazioni di S&P sono sacrosante... vogliamo poi aggiundere i fatti di corruzione che stanno uscendo fuori uno dopo l'altro in italia?
Ma quale pazzo viene qui ad investire i soldi qui da noi, tra tasse incredibili, burocrazia, economia alla fame per poi continuare con i conti statali allo sfascio...faccio una domanda a tutti che Rating dareste all'Italia??? io non molto differente.
Non ne discuto, anche se Moody e Fitch danno rating migliori.
Sta di fatto che le agenzie di rating ricoprono ormai un ruolo tale da poter manovrare i mercati e S&P in fatto di previsioni farlocche (vedi i casi Parmalat, Enron e Lehman e crisi dei titoli tossici) e sospetti di manipolazione ha un discreto curriculum. Ha espresso fiducia per i protagonisti dei peggiori scandali finanziari del secolo facendo perdere migliaia di miliardi agli investitori, non è poca cosa.
I titoli di stato italiani sono ai minimi storici dall'ingresso nell'euro e per combinazione S&P gli dà un colpetto al rialzo. Una forma di tutela della clientela un po' particolare. Vediamo se prossimamente le aste andranno davvero deserte...
Inoltre mi pare singolare che da una parte si gridi al lupo contro Troika e speculatori mentre dall'altra si dà credito incondizionato ai massimi organi della speculazione.
Lo sperad è ai minimi perché a dettare le linee guida per questo paese sono gli speculatori stessiCitazione:
Originariamente Scritto da paper
ancora una volta leggo giudizi un po strabici
s&p ha abbassato il rating italiano, come avrebbe potuto fare per molti altri debiti sovrani
la valutazione dei debiti sovrani si fa e ha ricadute differenti rispetto a quella di aziende private che ho visto citate
l unico problema ( non da poco, in verita) e che ci sono investitori istituzionali che, per statuto, non possono investire su debiti con questa valutazione, e si tratta , per esempio, dei fondi pensione
mi stupisco che qualcuno si stupisca
da un lato c e chi dice cose " gradevoli" per l opinione economico finanziaria mondiale, ma non le fa
dall altra c e chi invece spinge per uscire dall euro..........chi d imperio e chi in seguito a un eferendum farlocco ( dopo averci spiegato sul blog che queste cose si devono fare in una notte............ma , mi domando, un po di coerenza e di memoria da parte degli adepti non si puo pretendere?)
solo un antipasto di cio che potrebbe succedere..........per i fans dell uscita, un occasione di accelerazione dei loro argomenti........balenghi
come si accorda, questo pensiero con il rating .?Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Sono due strumenti che in modo differente perseguono la vessazione del prossimo mediante strumenti ritenuti a livello internazionale accettabili...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
comunque tanto per rispondere a quanto detto da te sopra concordo anche io che l'uscita dell'euro mantenedo tutto invariato è come passare dalla padella alla brace
C'è poco da fare.
Gli ultimi governi di sinistra Made by Napolitano & banche degli amici , ha di fatto demolito ogni residua capacità di competere.
Promesse e balle a nastro.
Eliminiamo le province , il senato, gli sprechi, raddrizziamo le banche...
Balle balle balle.
Solo tasse e rubare.
Distribuire il danaro agli amici banchieri, coop rosse e tutto l'entourage.
Nessuno si preoccupa di chi produce.
Aziende e Lavoratori.
Se non per vessarli.
Così le aziende chiudono o se possono scappano.
I lavoratori lo prendono in culo.
E il debito aumenta , il malaffare anche , camuffato da solidarietà a volte.
Una vergogna inaudita.
Mai nella storia della Repubblica siamo stati tanto indegni della nostra storia.
Non ne faccio una questione di colori politici.
Ma se arrivasse un dittatore che fucilasse chi ruba il danaro pubblico , allora forse si vedrebbe un cambiamento.
Sull'Euro, penso che se i migliori e furbi hanno mantenuto la doppia moneta ci sarà pure un motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Vedi la Polonia.. Con il suo sloti ha un Pil da sognar la notte..
Non solo gli ultimi governi.. gli ultimi decenni..Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
..parli della sinistra.. quale sinistra? Renzi? il PD? :laugh2:
..fu il DC.. il cancro.. e via..
..poi è venuto un giullare mafioso e puttaniere, che il Popolo adora da anni, che ha ridicolizzato il Paese affamandolo, compiendo atti mai visti nella storia di Governi democratici..
..e ora abbiamo al comando un suo amico, da lui stesso definito suo erede, che prosegue nel distruggere la Nazione con la stessa tecnica: balle e inganno d'incapaci..
..siamo spacciati da decenni.. in Europa non abbiamo mai contato nulla.. ci hanno sempre deriso e tenuti per le palle.. il Popolo ha sempre eletto malavitosi e buffoni, questi sono i risultati..
..vedo gente che si meraviglia..
..cade dalle nuvole..
..come se fossimo caduti solo ora..
..da anni dico che siamo solo fuffa, che siamo spacciati.. l'ho sempre scritto anche qui.. e come me altri.. ma sempre c'era chi indignato decantava il nostro presunto grande valore internazionale, il nostro essere tra i più grandi.. ora vorrei sentire da costoro le stesse parole.. ma chissà perché, sembra che la realtà dei fatti li abbia resi muti.
..il traguardo tanto desiderato dal Popolo sta arrivando.. non è tanto il declassamento la cosa che dovrebbe preoccupare.. quanto più il fatto che siamo rovinati e non c'è mai stata traccia di ripresa..
Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
bah.....se trovi un dittatore, uno solo, in tutto il pianeta ed in ogni epoca, che non si è messo da parte qualcosina per la pensione, sottraendola all'amatissimo popolo, oltre alla consueta birretta ti offro anche un panino con il prosciuttto :oook:
......cotto, che c'è la crisi :dry:
Citazione:
Originariamente Scritto da IACH
Mi starebbe pure bene.
Qui tutti si mettono in tasca i nostri soldi.
Enti inutili, regioni, province , partecate, consulenti in pensione , sindacati con patrimoni immobiliari che un Presidente Usa se li sogna..
Se mangiasse uno solo sarebbe una bella inversione di tendenza.
Almeno le fabbriche, i laboratori, il commercio al dettaglio e tutto l'indotto potesse riprendere a respirare e competere.
Ma ci rendiamo conto le la riforma del lavoro e' stata fatta da gente che non ha MAI visto un cantiere,fonderia,panificio,sartoria. Ecc ecc..
Gente che NON ha MAI lavorato in vita sua.
l'unico motivo per cui il rendimento dei titoli di stato è basso sono gli interventi tampone della BCE, se l'Italia fosse slegata dalla BCE il rendimento sarebbe molto più elevato e così lo spread.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Questo è ovvio basta capire il perchè si è passati dallo spread elevato che avevamo a quello odierno... si sia abbassato per interventi strutturali da parte del governo che hanno modificato l'economia??? assolutamente no, solo gli aiuti BCE hanno abbassato il rendimento dei titoli ma questo non modifica il giudizio delle società di rating sull'italia che sono slegati da mamma BCE.
Si parla sempre di speculatori quando si viene giudicati fallimentari a livello economico ma gli unici speculatori i abbiamo in casa e sono chi ci governa e impoverisce a loro favore l'italia...
Inoltre il rating di Fitch e Moody's è quasi sovrapponibile a quello di S&P...
http://www.teleborsa.it/Quotazioni/Rating/Legenda
anche la benzina, per quello che può valere, ha subito una buona diminuzione di prezzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
però e c'è un però che può servire da esempio
da me la regione sta facendo carte false (proprio tecnicamente) per contrarre un mutuo di 5 miliardi di euro per pagare gli stipendi del personale. ora, a prescindere dal divieto assoluto di contrarre mutui per spese correnti, infatti stanno mascherando la discussione raccontando che si tratta di somme da restituire per debiti nella sanità (e col caxxo che flag vedrà un euro :ph34r:), questo significa che ormai si è grattato tutto e non c'è più una lira.
mia moglie va 2 giorni alla settimana in un ufficio pubblico del centro sicilia e nella sede manca il riscaldamento perché la regione è morosa ed il fornitore non gli fa l'allaccio.
da me le aliquote fiscali integrative sono ai massimi consentiti e nonostante questo siamo alla fine.
c'è solo una valutazione da fare: penso che siamo arrivati basta qualche altro colpetto ed è finita la festa.
Non se ne viene più fuori