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ma che popolo siamo
oggi leggo un articolo sulla stampa che mi fa girare veramente i cugghiuna,un chirurgo obbligato per legge (direttive europee)a smettere di fare straordinari e quindi i reni appena espiantati spediti in altra regione con procedura di emergenza e con costi esorbitanti, il ricevente originario si attacca al tram e aspetta un altro donatore,ma questo è il meno paghiamo una manovra economica di multe inflitte dall'europa per minchiate inapplicate e non possiamo permetterci di violare delle leggi che salvano o migliorano la vita di persone malate,ma che popolo di coglioni che siamo
qui l'articolo sul medico
Finisce il turno in sala operatoria. E il trapianto di reni non si può fare - La Stampa
e qui quello che paghiamo a cazzo
Quali sono e quanto ci costano le Infrazioni ai regolamenti europei - Acmos.net
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permettimi di dire che in primis mi sento di accusare il chirurgo, prima di essere un mestiere dovrebbe essere una missione, non puoi lasciare a metà un intervento , fotte sega degli straordinari, si parla di vite umane, non stai finendo di piallare un comodino o di compilare una denuncia dei redditi e neppure una detartrasi cazzo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cicorunner
permettimi di dire che in primis mi sento di accusare il chirurgo, prima di essere un mestiere dovrebbe essere una missione, non puoi lasciare a metà un intervento , fotte sega degli straordinari, si parla di vite umane, non stai finendo di piallare un comodino o di compilare una denuncia dei redditi e neppure una detartrasi cazzo
forse non hai letto bene l'articolo,è il chirurgo che denuncia questo status,non gli permettono di andare oltre l'orario imposto
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Magari c'è pure un discorso di assicurazioni.. se rimane e opera fuori orario nn è coperto in caso di problemi... Chissà
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Citazione:
Originariamente Scritto da
armageddon
forse non hai letto bene l'articolo,è il chirurgo che denuncia questo status,non gli permettono di andare oltre l'orario imposto
no,non l'avevo letto , mi ero limitato al tuo commento, evidentemente mal interpretato
ora l'ho letto e diciamo che la cosa cambia decisamente da come l'avevo capita, chiaramente il personale non ha assolutamente colpa
sorry for my miss understanding
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l'Europa è la fonte di quasi tutti i mali che ci affliggono... mettiamocelo bene in testa
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Ma quale europa.... Qui manca il buonsenso in primis.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo
Ma quale europa.... Qui manca il buonsenso in primis.
no purtroppo molte direttive europee ci stanno rovinando in moltissimi ambiti
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Citazione:
Originariamente Scritto da
armageddon
non faccio il politico, nè il chirurgo, nè il dirigente sanitario, quindi direi "sono" riferito a categorie anzichè "siamo" riferito al popolo...
per quanto mi riguarda spero nel mio piccolo di fare le scelte giuste con il mio prossimo voto.
giusto comunque indignarsi.:sick:
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Con la libertà di stampa da quarto mondo che ci ritroviamo, prenderei con le pinze certe notizie (compreso i quotidiani cosiddetti "locali").
Se la notizia è reale così come pubblicata, io penso principalmente al poveraccio che doveva ricevere gli organi...
che amarezza.
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preferiamo pagare multe salatissime perchè non rispettiamo le galline ovaiole ,ma siamo ligi a impedire un trapianto se il chirurgo sfora l'orario di lavoro
Citazione:
Originariamente Scritto da
souldancer
non faccio il politico, nè il chirurgo, nè il dirigente sanitario, quindi direi "sono" riferito a categorie anzichè "siamo" riferito al popolo...
per quanto mi riguarda spero nel mio piccolo di fare le scelte giuste con il mio prossimo voto.
giusto comunque indignarsi.:sick:
specifico meglio,siamo in quanto scegliamo chi ci governa e che provoca questi disastri,ecco dove sta la nostra responsabilità,sempre secondo me.
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Ma perché l'Europa deve decidere sugli orari dei medici? A prescindere dal fatto che sia giusto o meno mi sembra che siano compiti che lo stato di appartenenza deve decidere. Non ci può essere poi una legge di questo tipo che valga per tutti gli stati europei ogni nazione regione e Luogo ha esigenze doverse non ripetibili.
Follia... pian piano decideranno anche quante volte possiamo andare al cesso in un giorno.
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Lavorando nell'ambito sanitario sono amareggiato,tanto,schifato anche..ma purtroppo non mi stupisco..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cicorunner
no purtroppo molte direttive europee ci stanno rovinando in moltissimi ambiti
in linea del tutto generale, inserendomi in un discorso sul genere "l'Europa ci rovina", non è del tutto vero
norme e direttive si pongono come ostacolo quando viene fatto di tutto per non farle proprie né rispettarle, a causa di lassismo, ignoranza, incompetenza o conflitti d'interesse
essendo l'Italia un paese arretrato come il buco del culo di un millepiedi, i cittadini avrebbero in quasi tutti i casi solo che da guadagnarci se lo Stato si allineasse attivamente agli standard europei, invece di subirli
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secondo me sa di bufala....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
urasch
secondo me sa di bufala....
magari
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Ma perché l'Europa deve decidere sugli orari dei medici? A prescindere dal fatto che sia giusto o meno mi sembra che siano compiti che lo stato di appartenenza deve decidere. Non ci può essere poi una legge di questo tipo che valga per tutti gli stati europei ogni nazione regione e Luogo ha esigenze doverse non ripetibili.
Follia... pian piano decideranno anche quante volte possiamo andare al cesso in un giorno.
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
vero,magari avessimo gli standard europei,ma la cosa che fa piangere,come ho già detto,è che per le minchiate siamo disposti a pagare fior di milioni in multe,invece quando ci sarebbe la possibilità di pagare per un motivo più che valido diventiamo fiscalissimi,questo al netto delle nostre blaterazioni e attuazione delle norme,a qualcuno può sembrare una bufala,e ho sperato che lo fosse,ma essendo padre di una figlia che nel suo futuro ha solo il trapianto come parte di risoluzione di un problema non sono per niente sereno sapendo che si può ripetere una storiaccia simile.
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Se paghiamo multe in merito e' solo perche' e' stato deciso di "mantenere il piede in due scarpe".... Non possiamo continuare nel modo vecchio e si dovra' decidere di passare al nuovo... E le multe sono degli avvertimenti continui
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cazzo è mai possibile che è sempre colpa di qualcun altro???? è colpa dell'europa pè colpa del governo precedente è colpa di tizio e di caio,mai e dico mai una volta che sento cazzo ho fatto una cagata è colpa mia.
Adesso se l'europa da una direttiva(ricordiamoci che al parlamento europeo ci siamo anche noi seduti e votiamo) la colpa è loro se i nostri politici non le fanno rispettare,mah
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In questo sono d'accordo: le regole sono COMUNITARIE per qualche motivo ..... E paghiamo multe non solo per queste cagate, ma per mille altri motivi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
ma lo standard europeo cosa sarebbe? quello tedesco, francese olandese o che altro? per me è solo una parola che non vuol dire nulla.
Non si può equiparare tutto secondo un modello scelto a tavolino, le risorse economiche della sanità in italia sono poche e mal gestite non ci arriveremo mai e come noi molte altre nazioni. In questo modo si incasina il sistema imponendo una norma che sconvolge l'equilibrio già precario delle strutture sanitarie.
Se sono così bravi ad equiparare il tutto perchè non equiparano anche gli stipendi della pubblica amministrazione, politici, etc etc?
Citazione:
Originariamente Scritto da
urasch
secondo me sa di bufala....
era in prima pagina qui nel giornale locale l'altro giorno...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
ma lo standard europeo cosa sarebbe? quello tedesco, francese olandese o che altro? per me è solo una parola che non vuol dire nulla.
Non si può equiparare tutto secondo un modello scelto a tavolino, le risorse economiche della sanità in italia sono poche e mal gestite non ci arriveremo mai e come noi molte altre nazioni. In questo modo si incasina il sistema imponendo una norma che sconvolge l'equilibrio già precario delle strutture sanitarie.
Se sono così bravi ad equiparare il tutto perchè non equiparano anche gli stipendi della pubblica amministrazione, politici, etc etc?
era in prima pagina qui nel giornale locale l'altro giorno...
lo standard è quello che hanno deciso gli europarlamentari,italiani compresi,non è colpa della germani della francia e di nessun altro se nel 2000 hanno deciso che entro il 2015 si doveva fare X per tutti e invece solo 4 stati oggi fanno X gli altri fanno ognuno come cazzo gli pare e adesso si prendono le sanzioni,dobbiamo mettercelo in testa
ogni qualvolta che subiamo una sanzione dall'europa o i soldi destinati x qualcosa dall'europa tornano indietro dovremmo andare a chiedere spiegazioni ai diretti interessati non prendercela con l'europa
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Medoro
lo standard è quello che hanno deciso gli europarlamentari,italiani compresi,non è colpa della germani della francia e di nessun altro se nel 2000 hanno deciso che entro il 2015 si doveva fare X per tutti e invece solo 4 stati oggi fanno X gli altri fanno ognuno come cazzo gli pare e adesso si prendono le sanzioni,dobbiamo mettercelo in testa
ogni qualvolta che subiamo una sanzione dall'europa o i soldi destinati x qualcosa dall'europa tornano indietro dovremmo andare a chiedere spiegazioni ai diretti interessati non prendercela con l'europa
ma ti sembra che abbia scritto da qualche parte che non è mai stato deciso???
Ho detto che per me non è logico che queste decisioni debbano essere prese nel parlamento europeo e per me l'italia non sarà mai pronta a recepire norme inflessibili di questo tipo ed è dimostrato dal casino che è successo.
Probabilmente i trombati della politica italiana che hanno piazzato li (ammesso che c'erano al voto) non hanno capito o letto neanche la legge e anche se avessero votato contro (cosa che non so) poco sarebbe cambiato.
Se conosci qualcuno che lavora al parlamento europeo e ti racconta come vanno le cose saprai che gli italiani alle commissioni non ci vanno neanche e subiscono sempre tutto dai parlamentari dei paesi più determinati.
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RAMMENTO CHE AL PARLAMENTO EUROPEO C'E' OCCHETTO... E Salvini.
E con questo ho detto tutto
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Citazione:
Originariamente Scritto da
armageddon
preferiamo pagare multe salatissime perchè non rispettiamo le galline ovaiole ,ma siamo ligi a impedire un trapianto se il chirurgo sfora l'orario di lavoro
specifico meglio,siamo in quanto scegliamo chi ci governa e che provoca questi disastri,ecco dove sta la nostra responsabilità,sempre secondo me.
se scegliessimo chi ci governa avresti ragione.
purtroppo non è cosi, almeno per ora, almeno da 3 governi a questa parte
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Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
e poi chi ci specula ogni santo dì che gli facciamo fare?...la fame?:dubbio:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
perche? LORENZIN :sick:
lorenzin, detta BEATROCE. Personaggett!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
souldancer
se scegliessimo chi ci governa avresti ragione.
purtroppo non è cosi, almeno per ora, almeno da 3 governi a questa parte
Il problema e' ben precedente.
Io do una mano a te, tu a me, e tutti stiamo bene .... A parte chi sta male davvero.
Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
Ribadisco: ACHILLE OCCHETTO, MATTEO SALVINI .......... Se vuoi ne prendo almeno un altro po' di chiaviche parcheggiate in Europa.
Poi ci si lamentava di Farage e le sue sparate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo
Il problema e' ben precedente.
Io do una mano a te, tu a me, e tutti stiamo bene .... A parte chi sta male davvero.
Ribadisco: ACHILLE OCCHETTO, MATTEO SALVINI .......... Se vuoi ne prendo almeno un altro po' di chiaviche parcheggiate in Europa.
Poi ci si lamentava di Farage e le sue sparate.
https://www.youtube.com/watch?v=dMdnpuoGoqQ
per non dimenticare....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
sarebbe quasi meglio dimenticare...
vado a prendermi un malox
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minchia che sputtanamento
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Capirai che sputtanamento.... e' ancora li' a grattarsi le palle a nostre spese.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo
Capirai che sputtanamento.... e' ancora li' a grattarsi le palle a nostre spese.
sputtanamento nel senso che sono anni che sputtanano i ns soldi :sick:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cicorunner
sputtanamento nel senso che sono anni che sputtanano i ns soldi :sick:
Fa capire anche che molte leggi che ci impongono dall'europa sono frutto di menefreghismo totale dei nostri politicanti e non di scelte consapevoli.
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Visti i commenti mi vengono un paio di domande:
-a quante ore è fissato il limite?
- quante ne avevano fatte i medici in sala operatoria?
Visto che la normativa è vecchia di 15anni ( secondo l'articolo) perchè non se ne sono preoccupati per tempo??
Vuoi dire che a livello regionale non riescono e fare niente??
MI è venuta in mente una frase di un'infermiera in sala operatoria( io ero il paziente): oramai c'è più gente dietro ad una scrivania che in corsia.......
Aggiungi che poi tra ulss diverse si guardano in cagnesco......il politico di turno che fa il pavone........
.....a voglia poi a dare colpa all'europa!!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
theciri
Visti i commenti mi vengono un paio di domande:
-a quante ore è fissato il limite?
- quante ne avevano fatte i medici in sala operatoria?
Visto che la normativa è vecchia di 15anni ( secondo l'articolo) perchè non se ne sono preoccupati per tempo??
Vuoi dire che a livello regionale non riescono e fare niente??
MI è venuta in mente una frase di un'infermiera in sala operatoria( io ero il paziente): oramai c'è più gente dietro ad una scrivania che in corsia.......
Aggiungi che poi tra ulss diverse si guardano in cagnesco......il politico di turno che fa il pavone........
.....a voglia poi a dare colpa all'europa!!!
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dadoz
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
Riassumendo se ho capito bene
la legge europea è giusta ma siccome tanto per cambiare l'italia non si è adeguata la normativa europea non funziona
ovviamente colpa dell'europa
