in che senso meglio a metà?Originariamente Scritto da Warsteiner
ma sulla day non si può variare l'altezza del posteriore, o sbaglio?!
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in che senso meglio a metà?
ma sulla day non si può variare l'altezza del posteriore, o sbaglio?!
Per variare l'altezza del posteriore, intendevo agire sul precarico. La molla di serie è bella dura, conta che dalla regolazione di serie della compressione hai altri 10 click per chiudere, quindi un giro o un giro in mezzo di precarico in meno non ti darà alcun problema di eventuali "affondamenti" o "molleggiamenti" superiori rispetto alla configurazione di serie.
Anche perché l'ammortizzatore con quella molla, a parte le solite mosche bianche ed escludendo l'uso in pista con gomme sportive che hanno grip da vendere, fa tutto tranne che affondare, parole di una telemetria.
Riguardo alla mia PERSONALE preferenza sull'altezza dell'avantreno, portare i foderi a filo piastra lasciando dietro tutto invariato è stata a suo tempo una bella sensazione, che però nel corso dei km mi ha portato a ricredermi. Mi spiego dettagliatamente, così spero di poterti aiutare e semmai ci riuscissi sarei contento dato che se rispondo è solo perché mi piace aiutare le persone quando posso e l'eventuale soddisfazione degli altri è anche la mia.
Con l'altezza di serie, ti parlo delle prime migliaia di km che ho percorso con questa moto, mi ritrovai a togliere due click di estensione davanti, per far estendere la forcella più velocemente (che ha una corsa abbastanza ridotta) ed evitare di arrivare a pacco nelle frenate su sconnessioni in sequenza, una situazione abbastanza frequente nella maggior parte delle strade montane, ma anche per tenere più alta la moto davanti.
Ho un po' "accusato" l'avancorsa ridotta sulle prime, perché provenivo da decine di migliaia di km fatti su una moto più corta e leggera, esageratamente agile, ma con un avantreno molto aperto. La Daytona era più pesante, molto più precisa ma anche faticosa ed enigmatica in alcune situazioni, come nelle curve strette prese a bassa velocità o in uscita da curve affrontate a velocità relativamente alta, quando la moto mi sembrava non aver affatto voglia di tornar dritta... questo mi penalizzava anche nei cambi di direzione veloci, perché appunto per tirar su la moto mi sentivo di dover fare molta fatica anche se superata la prima fase, la successiva ridiscesa in piega dall'altra parte era decisamente rapida, anche troppo.
Liberando estensione e dando un giro in più di precarico davanti, e lasciando il posteriore invariato, ho migliorato parecchio la situazione, la moto era più equilibrata, in frenate "sconnesse" avevo più margine e non dovevo più farmi uscir l'ernia per tirar su una moto che prima mi sembrava voler star sempre e solo piegata. Mi sono trovato bene insomma.
Poi vedendo sempre più favorevoli pareri sull'alzare l'anteriore infilando di 4 mm i foderi portandoli a filo piastra, perché no, ho provato anch'io.
Sulle prime, c'era ancora la neve sciolta ed il ghiaino per strada quando provai, nella guida in condizioni "invernali" fu una rivelazione, la moto era meno diretta e tendeva meno ad anticiparmi, cosa decisamente fastidiosa quando si sta guidando con delle K3 su strade gelate.
Poi però è arrivata la primavera e le uscite più "divertite" ed i nodi al pettine sono arrivati. Innanzitutto con l'estensione sempre aperta di due click, come era prima, il meno carico sulla forcella (nonostante avessi comunque mantenuto i semimanubri all'altezza di serie, senza alzarli insieme alla piastra superiore) la portava ad essere troppo sfrenata sulle sconnessioni, oltre che in ingresso curva quando se mollavo i freni troppo velocemente, prima di poter inserire la moto dovevo aspettare che i dondolamenti si fermassero. Inoltre nei cambi di direzione ora avevo il problema inverso, cioè la moto veniva su rapida ma poi per tirarla giù dall'altra parte dovevo spaccarmi braccia e quadricipiti per spingere su manubri e pedane, na roba da body builder. In uscita di curva comunque la moto non aveva acquisito alcuna tendenza ad allargare, nonostante la maggior propensione a rialzarsi.
Una cosa che invece mi ha lasciato soddisfatto è stato sentire il posteriore lavorare meglio in tutte le situazioni. Con più carico, la sospensione assorbiva meglio le sconnessioni piuttosto che copiarle pari sul telaio ed in certi ingressi in curva molto veloci su svolte strette, dove spesso il posteriore tendeva a fare i cazzi suoi al momento in cui arrivavo alla corda ben piegato, tale problema era sparito.
Per risolvere davanti, ho semplicemente richiuso l'estensione fino al valore standard, e difatti risolvetti. Il punto è che, dopo qualche migliaio di km e con gomme che mi permettevano di far affidamento su un po' più di grip, ho cominciato prima a togliere il giro di precarico in più che avevo dato alla forcella, poi a chiudere di un click l'estensione... perché volevo la moto più veloce in ingresso!!! Gira gira, prova questo prova quello, volevo tornare al punto di partenza, avendo però capito una cosa fondamentale: alzare l'avantreno mi era servito solo a contenere i problemi della sospensione posteriore troppo rigida.
A corti fatti, ho riportato l'anteriore come in origine, cioè altezza standard, giro in più di precarico, meno due in estensione e 4 da tutto chiuso in compressione, per poi togliere un giro di precarico al mono posteriore e affidargli due click in più in compressione ed uno in meno in compressione.
Ora la moto va come voglio io e, come sempre, lo fa con l'assetto standard che qualcuno sicuramente più esperto di me in Inghilterra gli ha dato (anche se tale persona peserà 90 kg come minimo a giudicare dalla molla dietro).
Mi resta da trovare bene il giusto compromesso sull'estensione sia davanti sia dietro, per avere sospensioni controllate il giusto ma che comunque ritornino su bene quando serve (dietro non c'è problema, davanti purtroppo l'idraulica ha le sue pecche, soprattutto nella compressione alle "alte velocità di funzionamento"), ma si tratta ormai di inezie, l'equilibrio giusto c'è e dopo aver "spurgato" il cervello da tante seghe mentali che per una qualche predisposizione genetica ho comunque la tendenza a farmi (ci sto lavorando sul problema ma non è semplice risolverlo del tutto) la moto adesso va bene, va come deve andare e due settimane fa mi son fatto 500 km di strade zozze e/o bagnate tra Umbria e Abruzzo che mi son divertito molto anche con le Supercorsa SP che sicuramente non sono adatte a tali situazioni, ma è certo che non possono far più danni di una testa confusa.
un post da salvare sul pc... grazie, davvero utilissimo
-Cervello: Non capisci? Devi usare la psicologia inversa! -Homer: Sembra troppo complicato. -Cervello: D'accordo non usarla. -Homer: E invece la userò!
Non ci capisco una Sega, non me Nintendo!
uno in meno in estensione intendevi?
per quanto riguarda invece le altre regolazioni parti dalle impostazioni di serie normali?
Sì intendevo uno in meno in estensione dietro, scusa, intendendo tutte le regolazioni effettuate rispetto alle tarature standard riportate sul libretto di uso della moto.
direi che hai riportato tutte le situazioni come da manuale (alla faccia di chi dice che conta solo la pratica e non la teoria)Per variare l'altezza del posteriore, intendevo agire sul precarico. La molla di serie è bella dura, conta che dalla regolazione di serie della compressione hai altri 10 click per chiudere, quindi un giro o un giro in mezzo di precarico in meno non ti darà alcun problema di eventuali "affondamenti" o "molleggiamenti" superiori rispetto alla configurazione di serie.
Anche perché l'ammortizzatore con quella molla, a parte le solite mosche bianche ed escludendo l'uso in pista con gomme sportive che hanno grip da vendere, fa tutto tranne che affondare, parole di una telemetria.
Riguardo alla mia PERSONALE preferenza sull'altezza dell'avantreno, portare i foderi a filo piastra lasciando dietro tutto invariato è stata a suo tempo una bella sensazione, che però nel corso dei km mi ha portato a ricredermi. Mi spiego dettagliatamente, così spero di poterti aiutare e semmai ci riuscissi sarei contento dato che se rispondo è solo perché mi piace aiutare le persone quando posso e l'eventuale soddisfazione degli altri è anche la mia.
Con l'altezza di serie, ti parlo delle prime migliaia di km che ho percorso con questa moto, mi ritrovai a togliere due click di estensione davanti, per far estendere la forcella più velocemente (che ha una corsa abbastanza ridotta) ed evitare di arrivare a pacco nelle frenate su sconnessioni in sequenza, una situazione abbastanza frequente nella maggior parte delle strade montane, ma anche per tenere più alta la moto davanti.
Ho un po' "accusato" l'avancorsa ridotta sulle prime, perché provenivo da decine di migliaia di km fatti su una moto più corta e leggera, esageratamente agile, ma con un avantreno molto aperto. La Daytona era più pesante, molto più precisa ma anche faticosa ed enigmatica in alcune situazioni, come nelle curve strette prese a bassa velocità o in uscita da curve affrontate a velocità relativamente alta, quando la moto mi sembrava non aver affatto voglia di tornar dritta... questo mi penalizzava anche nei cambi di direzione veloci, perché appunto per tirar su la moto mi sentivo di dover fare molta fatica anche se superata la prima fase, la successiva ridiscesa in piega dall'altra parte era decisamente rapida, anche troppo.
Liberando estensione e dando un giro in più di precarico davanti, e lasciando il posteriore invariato, ho migliorato parecchio la situazione, la moto era più equilibrata, in frenate "sconnesse" avevo più margine e non dovevo più farmi uscir l'ernia per tirar su una moto che prima mi sembrava voler star sempre e solo piegata. Mi sono trovato bene insomma.
Poi vedendo sempre più favorevoli pareri sull'alzare l'anteriore infilando di 4 mm i foderi portandoli a filo piastra, perché no, ho provato anch'io.
Sulle prime, c'era ancora la neve sciolta ed il ghiaino per strada quando provai, nella guida in condizioni "invernali" fu una rivelazione, la moto era meno diretta e tendeva meno ad anticiparmi, cosa decisamente fastidiosa quando si sta guidando con delle K3 su strade gelate.
Poi però è arrivata la primavera e le uscite più "divertite" ed i nodi al pettine sono arrivati. Innanzitutto con l'estensione sempre aperta di due click, come era prima, il meno carico sulla forcella (nonostante avessi comunque mantenuto i semimanubri all'altezza di serie, senza alzarli insieme alla piastra superiore) la portava ad essere troppo sfrenata sulle sconnessioni, oltre che in ingresso curva quando se mollavo i freni troppo velocemente, prima di poter inserire la moto dovevo aspettare che i dondolamenti si fermassero
Una cosa che invece mi ha lasciato soddisfatto è stato sentire il posteriore lavorare meglio in tutte le situazioni. Con più carico, la sospensione assorbiva meglio le sconnessioni piuttosto che copiarle pari sul telaio ed in certi ingressi in curva molto veloci su svolte strette, dove spesso il posteriore tendeva a fare i cazzi suoi al momento in cui arrivavo alla corda ben piegato, tale problema era sparito.
Per risolvere davanti, ho semplicemente richiuso l'estensione fino al valore standard, e difatti risolvetti. Il punto è che, dopo qualche migliaio di km e con gomme che mi permettevano di far affidamento su un po' più di grip, ho cominciato prima a togliere il giro di precarico in più che avevo dato alla forcella, poi a chiudere di un click l'estensione... perché volevo la moto più veloce in ingresso!!! Gira gira, prova questo prova quello, volevo tornare al punto di partenza, avendo però capito una cosa fondamentale: alzare l'avantreno mi era servito solo a contenere i problemi della sospensione posteriore troppo rigida.
A corti fatti, ho riportato l'anteriore come in origine, cioè altezza standard, giro in più di precarico, meno due in estensione e 4 da tutto chiuso in compressione, per poi togliere un giro di precarico al mono posteriore e affidargli due click in più in compressione ed uno in meno in compressione.
Ora la moto va come voglio io e, come sempre, lo fa con l'assetto standard che qualcuno sicuramente più esperto di me in Inghilterra gli ha dato (anche se tale persona peserà 90 kg come minimo a giudicare dalla molla dietro).
Mi resta da trovare bene il giusto compromesso sull'estensione sia davanti sia dietro, per avere sospensioni controllate il giusto ma che comunque ritornino su bene quando serve (dietro non c'è problema, davanti purtroppo l'idraulica ha le sue pecche, soprattutto nella compressione alle "alte velocità di funzionamento"), ma si tratta ormai di inezie, l'equilibrio giusto c'è e dopo aver "spurgato" il cervello da tante seghe mentali che per una qualche predisposizione genetica ho comunque la tendenza a farmi (ci sto lavorando sul problema ma non è semplice risolverlo del tutto) la moto adesso va bene, va come deve andare e due settimane fa mi son fatto 500 km di strade zozze e/o bagnate tra Umbria e Abruzzo che mi son divertito molto anche con le Supercorsa SP che sicuramente non sono adatte a tali situazioni, ma è certo che non possono far più danni di una testa confusa.
però che culo sensibile per sentire anche pochi click su sospensioni di serie!
.... quanto sei leggero?
Quoto...e' quello che mi chiedo anch'io,come fa ad avere una sensibilita' simile,oltretutto viaggiando su strada e con sospensioni di serie,per me resta un misteroSaro' io che sono un caprone quanto a sensibilita',con sospensioni rifatte, quindi piu' sensibili alle regolazioni,e girando in pista, dove le variabili sono molto minori,2 click in piu' o in meno quasi nemmeno me ne accorgo...
ehm... uhm... cioè... mi sa che dovrei aumentarlo il precarico, visto l'andazzo degli ultimi tempi...Credo che ormai tutto bello intutato arrivo a 85 kg
Riguardo a teoria e pratica, ed atteggiandomi come mio solito, posso dirti che di gente che alla mia età ha fatto anche solo un decimo dei km che ho fatto io su due ruote, tutto l'anno e in tutte le condizioni girando per le bellissime strade del centro Italia, ne trovi veramente poca in giro, e quella poca non sempre ha avuto la fortuna di aver ricevuto come me, all'età giusta, certi insegnamenti da gente capace. Poi il fatto che mi atteggi sul forum come sempre da idee sbagliate ma lascio pure che chi vuole pensi quello che cazzo gli pare, la vita vera sta da un'altra parte.
Chiusa la parentesi e tornando all'ammortizzatore della Daytona '06-'08, posso assicurarti che a prescindere dall'adeguatezza della molla o delle tarature delle valvole, la risposta alle regolazioni è decisamente sorprendente, più di tanti altri mono anche della stessa marca sempre montati di serie. Idem per la forcella del resto. Ma avrei volentieri barattato l'ampio range di regolazione, con dei set-up più azzeccati anche se poco variabili ed una migliore qualità generale, potendo.
io invece ho il dubbio che il vecchio proprietario abbia toccato i click, è la prima stradale che prendo, prima avevo un motard, ma il fatto è che in frenata mi sembra che affondi tanto, magari è solo una sensazione mia, visto che prima non ero così caricato sull'anteriore come posizione di guida...
voi che dite?
grazie in anticipo
non l'ho capita....
la mia non era in alcun modo una critica nei tuoi confronti e i miei erano complimenti veri perchè leggere così precisamente la moto tanto da riportare con la pratica quello che la teoria spiega è cosa da pochi.
la mia affermazione è data dal fatto che più volte mi è stato detto la teoria è una cosa e la pratica un altra, con l'unica differenza che grazie alla teoria ho sempre trovato la soluzione dei miei problemi
per le regolazioni delle sospensioni di serie invece io ho notato che sono molto sensibili, spesso più delle aftermarket ma in un range del tutto inutile.
prima di tutto 1/4 di giro a metà registro è totalmente differente dallo stesso 1/4 di giro verso la fine o l'inizio.
poi anche a tutto chiuso spesso non hanno la giusta frenatura o all'improvviso murano (i mono)
è normale, in frenata devi usare tutta la corsa della sospensione, è fatta proprio per quello!
Ultima modifica di maurotrevi; 21/04/2010 alle 19:55 Motivo: UnionePost automatica
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