ABOLISCONO I CARABINIERI: lo sapevate? sapevatelo!

[Bond Street]

Forse non tutti sono al corrente che il termine anomalia per quanto concerne l'arma dei carabinieri è pertinente,non per colpa dell'arma ma per colpa di vedute politiche.
La maggior parte delle nazioni,nel mondo,hanno corpi di polizia e corpi di polizia militare,due cose distinte e con compiti totalmente differenti,una agisce in ambito civile e l'altra agisce in ambito militare,non interferiscono l'una con l'altra,cosi come avviene in Italia,con l'aggravante ultima,quella politica,che qui da noi favorisce politicamente l'arma dei carabinieri rispetto alle forze di polizia,finanziando la prima con fondi provenienti sia dagli stanziamenti del ministero della difesa che dal ministero dell'interno e la seconda con quello che rimane dai fondi del ministero dell'interno,con il risultato magnifico che tantissime città italiane hanno delle falle nella sicurezza.
I carabinieri non sono tenuti ad intervenire in certe situazioni di ordine pubblico e la polizia non puo intervenire perchè non ha la benzina o non ha i fondi per comprare ricambi per le volanti,ergo lo stato si dia una regolata e in maniera veloce.
Noi le tasse le paghiamo sempre in anticipo!

concordo al 100%

[Gian]

L'Arma è una delle cose per cui andare fieri in Italia.

Concordo in pieno!

[derfel]

Forse non tutti sono al corrente che il termine anomalia per quanto concerne l'arma dei carabinieri è pertinente,non per colpa dell'arma ma per colpa di vedute politiche.
La maggior parte delle nazioni,nel mondo,hanno corpi di polizia e corpi di polizia militare,due cose distinte e con compiti totalmente differenti,una agisce in ambito civile e l'altra agisce in ambito militare,non interferiscono l'una con l'altra,cosi come avviene in Italia,con l'aggravante ultima,quella politica,che qui da noi favorisce politicamente l'arma dei carabinieri rispetto alle forze di polizia,finanziando la prima con fondi provenienti sia dagli stanziamenti del ministero della difesa che dal ministero dell'interno e la seconda con quello che rimane dai fondi del ministero dell'interno,con il risultato magnifico che tantissime città italiane hanno delle falle nella sicurezza.
I carabinieri non sono tenuti ad intervenire in certe situazioni di ordine pubblico e la polizia non puo intervenire perchè non ha la benzina o non ha i fondi per comprare ricambi per le volanti,ergo lo stato si dia una regolata e in maniera veloce.
Noi le tasse le paghiamo sempre in anticipo!

Scusa, ma dissento su alcune tue considerazioni:
il fatto che in Italia ci siano due forze di polizia non è un'anomalia, in realtà è una tutela della democrazia, quasi tutti gli stati demandano l'ordine e la sicurazza pubblica a più enti, non sono troppo lontani gli anni dei colpi di stato militari, anche l'Italia ha fatto i conti con queste eventualità una quarantina di anni fa (il Gen. De Lorenzo ad esempio), il fatto di non avere tutto il potere di controllo del territorio nelle mani di una sola istituzione è garanzia di democrazia, teniamocelo stretto!
Polizia e Carabinieri svolgono due ruoli assolutamente identici (con l'eccezione della polizia militare demandata alla sola Arma), l'ordine pubblico (in ottemperanza della legge 121 dell'81) è si a carico della Polizia di Stato, ma nella circostanza in cui essa non ci sia i Carabinieri ne assolvono le funzioni, quindi non è vero che "non sono tenuti ad intervenire" lo sono eccome, anzi sono obbligati.
Infine per quanto riguarda gli stanziamenti: l'Arma ha una duplice dipendenza, dal Ministero della Difesa e da quello dell'Interno, le attività relative alla difesa della Patria sono finanziate dal primo, quelle relative all'ordine ed alla sicurezza pubblica dal secondo, ma è sostanzialemente errato sostenere che i Carabinieri abbiano una duplice sussistenza (anzi è corretto dire che ottiene "due metà").
Il fatto che esistano delle vistose falle nel sistema sicurezza è vero, ma non certo per la contemporanea esistenza di P. di S. e CC.
Quanto detto è solo un'idea personale e non vuole avere nessun risvolto polemico!

[357magnum]

dicono che pure al papa tocca, kaputt guardie svizzere

Il Vaticano non fa parte della UE

In tutta franchezza a me preoccupa maggiormente l'ipotesi di una supermegaultra polizia europea

Non è tanto che sia supermegaultra a preoccuparmi...ma chi la controlla e con quale codice penale?
Ma capisco cosa intendi e m'associo

sono l'unico a pensare che due corpi che fanno le stesse cose costano di più e si pestano solo i piedi?
non si parla di eliminarli ma di raggrupparli alla polizia che già ha compiti maggiori dei carabinieri.

Non è esatto dire che la Polizia di Stato ha compiti maggiori dei Carabinieri.
Le due istituzioni si sovrappongono in alcuni campi, ma non territorialmente nè dal punto di vista delle attribuzioni.
Tutto ciò che afferisce alla sfera militare è infatti di competenza dei Carabinieri, Forza Armate che ha un suo perchè.. come infatti lo hanno i suoi omologhi europei.

[maurotrevi]

di quello che succede a livello militare poco mi importa...
di fatto la polizia ti rilascia i passaporti, si occupa dell'ordine pubblico, rilascia le licenze per le armi e alcune attività lavorative, tutte cose che i CC non fanno se non come manovalanza (vedi ordine pubblico).

dimenticavo dal punto di vista territoriale tempo fa si parlava di dare le città alla polizia e le periferie ai CC... l'impressione è che i CC si siano intrufolati in città lasciando sgurnite le periferie con stazioni ridicole e inutili con 4-5 carabinieri che anche volendo non possono uscire per fare pulizie...

[357magnum]

Forse non tutti sono al corrente che il termine anomalia per quanto concerne l'arma dei carabinieri è pertinente,non per colpa dell'arma ma per colpa di vedute politiche.
La maggior parte delle nazioni,nel mondo,hanno corpi di polizia e corpi di polizia militare,due cose distinte e con compiti totalmente differenti,una agisce in ambito civile e l'altra agisce in ambito militare,non interferiscono l'una con l'altra,cosi come avviene in Italia,con l'aggravante ultima,quella politica,che qui da noi favorisce politicamente l'arma dei carabinieri rispetto alle forze di polizia,finanziando la prima con fondi provenienti sia dagli stanziamenti del ministero della difesa che dal ministero dell'interno e la seconda con quello che rimane dai fondi del ministero dell'interno,con il risultato magnifico che tantissime città italiane hanno delle falle nella sicurezza.
I carabinieri non sono tenuti ad intervenire in certe situazioni di ordine pubblico e la polizia non puo intervenire perchè non ha la benzina o non ha i fondi per comprare ricambi per le volanti,ergo lo stato si dia una regolata e in maniera veloce.
Noi le tasse le paghiamo sempre in anticipo!

Stai parlando di cose che forse non conosci bene.
Molti altri paesi hanno corpi di polizia che sono anche militari, la Francia con la Gendarmerie è un caso, la Spagna ha la Guardia Civil.
Le attribuzioni sono chiarissme e così anche la disponibilità dei fondi.
Il Ministero dell'Intermo provvede al casermaggio, vitto, ecc. ecc. dei reparti impiegati in attività prevalenti di polizia, mentre armamento uniformi ecc ecc stanno in capo al Ministero della Difesa.(non il carburante per le volanti)
I reparti prettamente militari dei CC (Reggimento Tuscania in testa) sono accasermati a carico della Difesa.
Non esiste un caso di ordine pubblico dove i carabinieri non siano tenuti ad intervenire, proprio non esiste. Anzi.
In OP comanda il funzionario di Polizia anche sui carabinieri (motivo per cui spesso gli ufficiali superiori dei CC lasciano i reparti al comando degli ufficiali subalterni).
Le falle nella sicurezza derivano sopratutto da altri fattori, l'integrazione a livello di centrali operative è una realtà da diversi anni.
Quanto poi all'esistenza di forze di polizia diverse ti rammento l'esperienza statunitense che vede sugli stessi territori una moltitudine di forze di polizia con compiti spesso sovrapponibili.

di quello che succede a livello militare poco mi importa...
di fatto la polizia ti rilascia i passaporti, si occupa dell'ordine pubblico, rilascia le licenze per le armi e alcune attività lavorative, tutte cose che i CC non fanno se non come manovalanza (vedi ordine pubblico).

dimenticavo dal punto di vista territoriale tempo fa si parlava di dare le città alla polizia e le periferie ai CC... l'impressione è che i CC si siano intrufolati in città lasciando sgurnite le periferie con stazioni ridicole e inutili con 4-5 carabinieri che anche volendo non possono uscire per fare pulizie...

Ci sono compiti distinti...e la parte amministrativa è stata conferita alla Polstato,salvo che nei paesini...appunto dove se ne occupano anche i CC che servono da cinchia di trasmissione con l'amministrazione degli Interni.
Lì, nei paesini, le armi le denunci al comando dei CC e il passaporto lo richiedi a loro (lo rilascia la questura, è vero, ma tramite i CC).
Sull'inutilità delle stazioni mi dispiace ma dissento. E' controllo del territorio, ed è una attività preziosa.
I servizi di pronto interventoin certi orari vengono poi svolti dal Nucleo Operativo e Radiomobile del Comando intermedio (la Compagnia) ma la stazione provvede al oresidio costante del territorio.
In OP il supporto dei CC è qualcosa di più che manovalanza, e quei reparti sono un primo presidio militare del territorio.
Pensa che in Francia, per esempio, l'ordine pubblico è fatto da un terzo corpo ancora il CRS che è pur appartendo alla Police Nationale di fatto è quasi autonomo.

[SpeedyFra]

Molti di voi hanno scritto bene o male quali sono le realtà in Italia.... e possiamo dire che alla fine siamo tutti nella stessa barca.

Il problema è la sicurezza generale nelle nostre città. I vari ministeri (interno e difesa) non assumendo personale, riducendo le ore di straordinario, riducendo l'acquisto di mezzi idonei ad espletare servizi di polizia, riducendo i computer e quant'altro non fa nno altro che rendersi complice di chi vuole delinquere.

Le sale operative unificate sono una pura utopia attualmente in italia, anche se pare si stia muovendo qualcosa, tipo il numero unico 112 presente a Varese. proprio per quanto detto sopra. Ma se tutti i capi capi, si passassero una mano sulla coscienza capirebbero che è cosa utile ai fini della sicurezza.

Per chi non lo sapesse le città sono divise in quadranti affidate di volta in volta alla polizia piuttosto che ai cc, e viceversa. Bene se un cittadino chiama per una rapina al 113 ed in quella zona ci sono i carabinieri (salvo casi particolarissimi) l'operatore al 113/112 si vede costretto a girare la chiamata ai colleghi di competenza, ciò comporta la perdita di preziosi minuti, che possono portare all'arresto dei malfattori. La sala operativa unica risolverebbe questo inconveniente. Secondo loro ottimizzano le forze sul territorio, secondo me, hanno fatto solo un favore ai delinquenti.


Altra patata bollente è l'ordine pubblico... Iniziamo dallo stadio dove non reputo giusto che migliaia di poliziotti,carabinieri,finanzieri,vigili del fuoco,(gente pagata con le nostre tasse)e vigili urbani, debbano intervenire puntualmente perchè 22 cogl. e milioni di spettatori debbano giocare o vedere una partita, distogliendo lo sguardo dalla sicurezza delle nostre città e del nostro stato a cui sono deputati.

Le società calcistiche guadagnano fior fiore di milioni di euro con gli sponsor.. bene dotatevi di steward e pensateci voi alla sicurezza dello stadio. Oppure volete la polizia e i cc allo stadio, pagate il governo per il nostro servizio. Cosi come si fa con la polizia stradale quando è impegnata in servizi di scorta tecnica per i mezzi speciali.

[maurotrevi]

Ci sono compiti distinti...e la parte amministrativa è stata conferita alla Polstato,salvo che nei paesini...appunto dove se ne occupano anche i CC che servono da cinchia di trasmissione con l'amministrazione degli Interni.
Lì, nei paesini, le armi le denunci al comando dei CC e il passaporto lo richiedi a loro (lo rilascia la questura, è vero, ma tramite i CC).
Sull'inutilità delle stazioni mi dispiace ma dissento. E' controllo del territorio, ed è una attività preziosa.
I servizi di pronto interventoin certi orari vengono poi svolti dal Nucleo Operativo e Radiomobile del Comando intermedio (la Compagnia) ma la stazione provvede al oresidio costante del territorio.

tutto il lavoro sui passaporti ecc viene svolto comunque dalla questura, la stazione dei cc si limita a fare lettere di trasmissione. (per i passaporti nemmeno quello da quanto so)
per il controllo del territorio posso dire che essendo cresciuto in un paese con una stazione dei CC il loro lavoro era solo burocratico, la macchina usciva solo per fare la spesa e ogni volta che c'è stato bisogno non si sono mai mossi, nemmeno dopo un mega furto in casa dove non si sono degnati di presentarsi.... la stazione della radiomobile copre una zona enorme e per un tentativo di rapina sotto casa mia sono arrivati dopo 45minuti con la stazione dei cc a 500 metri....
ultimamente sembra che la presenza sul territorio sia migliorata un po'.

[NathanNever]

Salve a tutti!
Ho letto questo argomento e sinceramente devo fare qualche piccola ma necessaria precisazione:

PUNTO PRIMO
L'articolo di Solange Manfredi sul blog in questione è, come avviene ormai spesso, parzialmente veritiero in quanto chi ha scritto ha riportato parzialmente, ed in alcuni casi travisando erroneamente o volujtamente non lo so, il testo di quello che esattamente è La dichiarazione di intenti tar i ministri di Francia, Italia, Olanda, ecc... per la creazione di una FOrza di Gendarmeria europea (di qui Euorgendfor o EGF) firmato a Velsen il 18.10.2007.
Vi invito ad andare su Senato della Repubblica e scaricarvi direttamente il testo integrale di questa ratifica n. 2062 della XVI legisaltura (Vedi Stampato Camera n. 3083). Poichè si parla di Gendarmeria Europea i paritetici sono i nostri Carabinieri che ne faranno parte e per legittima soddisfazione la sede del Quartier Generale di Eurogendfor è la nostra Vicenza. In sintesi i Carabinieri non spariscono.

PUNTO SECONDO
Ho letto le vostre disquisizioni in merito all'utilità o meno della PS e dei CC, sugli sprechi e sulle funzionalità ed anche qui avete detto alcune cose esatte ed alcune cose giuste ma vorrei fare chiarire alcuni aspetti.
E' esatto quando si dice che vi sono enormi sprechi e sovrapposizioni di carattere funzionale ma questo è dovuto solo ed unicamente al fatto che spesso i Dirigenti della PS e gli Ufficiali dei CC sono di correnti politiche diverse e questo fa pendere l'ago della bilancia ora da un lato ora dall'altro. In Italia vi è sostanzialmente la necessità di un reale preciso coordinamento tra le Forze di Polizia che non esiste perchè nessuno vuole predere potere anch eperchè cari amici miei le Forze di Polizia sono ben 5 in Italia Arma dei Carabinieri, Polizia di Stato, Guardia di Finanza, Corpo della Polizia Penitenziaria e Corpo Forestale dello Stato. SORPRESI? già a questi vanno aggiunti con compit limitati territorialmente e funzionalmente i corpi di polizia municipale (oggi denimnati Polizia Locale) e tutti gli strani corpi che quotidianamente compaiono come espressione di potere locale: Polizia Provinciale, Polizia Ittico-venatoria, Polizia Ecologica, ecc.) I CC hanno poi la peculiarità della loro duplice figura ossia militari e forza di polizia nel rispetto delle tanto famose Rege Patenti con cui furono costituiti. La PS giustamente coordina le attività amministrative (passaporti, permessi di soggiorno, licenze, ecc.) e coordina l'ordine pubblico; i CC invece hanno funzioni anche di Poliza Militare. Per quanto riguarda il discorso che i CC si sono intrufolati nelle città lasciando le periferie è una cretinata in quanto tutto è rimasto cosi come era da centinaia di anni i CC hanno sempre avuto una capillare presenza sul territorio italiano anche nei centri minori, tutto qui (il discorso di avere la PS in città ed i CC in perifieria è una vecchissima proposta dell'attuale Presidente della Repubblica quando era politico di sinistra fatto per quelle che erano simpatie politiche).

PUNTO TERZO
I primi due punti sono non miei opinioni ma dati esatti e relai riassunti alla meno peggio, invece qui di seguito esprimo la mia modesta e criticabile opinione ma siamo in democrazia.
Oggi è necessario un riordino serio delle nostre FFPP al fine di evitare sprechi di denaro inutili e lasciare che lavori senza auto, benzina, ecc. e soprattutto per evitare inutili sovrapposizioni che non permettono di rispondere adeguatamente alle esigenze degli italiani.
Di proposte ce ne sarebbero tante vi faccio un esempio che utilità ha il 117 che imita le volanti della PS e le Radiomobili dei CC? ecc ecc.
Troppi diirgenti ed ufficiali e pochi uomini per strada....
Troppa burocrazia.... ed una cattiva interpretazione delle leggi da parte di magistrati che si sono dimenticati due cose importanti che la legge è uguale per tutti ma non riesco a capire perchè se un italiano ruba una mela lo si condanna a pena certa con il massimo della pena e 30 anni non gleili toglie nessuno, se lo fanno gli stranieri si concedono le attenutanti e se a rubare o prendere tangenti da milioni di euro è un politico una toratina di orecchie due giornalate un Porta a Porta e mezzo MAtrix e tutti a casa come se avesse rubato una caramella....

scusate se sono stato prolisso ma due chiacchiere non guastano mai.
Nathan Never

[wailingmongi]

una sola risposta

infatti...i carabinieri sono storia gente!

non penso possano abolirli cosi...