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Discussione: [Aziende italiane settore moto] Stanno morendo, non è chiaro se per cause....

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  1. #1
    Triumphista Moderatore L'avatar di maurotrevi
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    Citazione Originariamente Scritto da pippopoppi Visualizza Messaggio
    Non può essere una scusa per traslocare all'estero? Io penso che molti ci marciano con questa crisi.
    se chiudono o portano i libri in tribunale mi sa che non ci marciano tanto...

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    se chiudono o portano i libri in tribunale mi sa che non ci marciano tanto...
    ...ce ne sono molte che hanno "delocalizzato" la produzione...con la scusa della crisi...ma poi i loro prodotti costano sempre quello (a volte anche di più)..per cui per noi che siamo quì ci sono 3 svantaggi:

    1)il lavoro viene portato all'estero...le persone difficilmente possono essere delocalizzate in blocco

    2)il sistema paese piano piano perde delle persone fortemente specializzate nel loro lavoro

    3)gli stessi prodotti realizzati nei paesi dove la gente si spacca la schiena per un piatto di riso quando arrivano da noi costano uguale se non di più di quando venivano realizzati "in italy" ...magia della globalizzazione

  3. #3
    Triumphista Moderatore L'avatar di maurotrevi
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    ...ce ne sono molte che hanno "delocalizzato" la produzione...con la scusa della crisi...ma poi i loro prodotti costano sempre quello (a volte anche di più)..per cui per noi che siamo quì ci sono 3 svantaggi:

    1)il lavoro viene portato all'estero...le persone difficilmente possono essere delocalizzate in blocco

    2)il sistema paese piano piano perde delle persone fortemente specializzate nel loro lavoro

    3)gli stessi prodotti realizzati nei paesi dove la gente si spacca la schiena per un piatto di riso quando arrivano da noi costano uguale se non di più di quando venivano realizzati "in italy" ...magia della globalizzazione
    il tuo discorso è totalmente generalizzato mentre qui parliamo del settore moto che in Italia è storicamente fortissimo.

    porto un esempio di una ditta del settore, la Grimeca, complesso industriale enorme, 800 dipendenti, realizza freni, cerchi, fusioni varie per tantissime aziende.
    la piaggio che è una delle principali aziende va a comprare i cerchi in cina perchè costa meno, al che la grimeca si lamenta, ha attrezzature che permettono di produrre di più e meglio della cina allo stesso prezzo però non gli è consentito per 3 motivi
    -pressione fiscale assurda
    -ha 800 dipendenti ma la produzione può mantenere lo stesso ritmo con 400
    -i test fatti in italia sono molto più severi di quelli cinesi ma la piaggio fa orecchie da mercante.

    grimeca per salvare l'azienda propone un taglio di 300 persone ma i sindacati non lo permettono, risultato, un imprenditore indiano cerca di acquisire l'azienda per svuotarla e usare le mura come magazzino, fortunatamente salta per una questione burocratica quindi vince l'asta fallimentare un imprenditore italiano che con i suoi 24 milioni di euro la compra e assume 400 dipendenti lasciando a casa 100 persone in più di quanto era disposta a fare la dirigenza precedente.
    in tutto questo lo stato latita e non aiuta le imprese che esportano mentre la piaggio fa i richiami per le gomme che stallonano in corsa

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    il tuo discorso è totalmente generalizzato mentre qui parliamo del settore moto che in Italia è storicamente fortissimo.

    porto un esempio di una ditta del settore, la Grimeca, complesso industriale enorme, 800 dipendenti, realizza freni, cerchi, fusioni varie per tantissime aziende.
    la piaggio che è una delle principali aziende va a comprare i cerchi in cina perchè costa meno, al che la grimeca si lamenta, ha attrezzature che permettono di produrre di più e meglio della cina allo stesso prezzo però non gli è consentito per 3 motivi
    -pressione fiscale assurda
    -ha 800 dipendenti ma la produzione può mantenere lo stesso ritmo con 400
    -i test fatti in italia sono molto più severi di quelli cinesi ma la piaggio fa orecchie da mercante.

    grimeca per salvare l'azienda propone un taglio di 300 persone ma i sindacati non lo permettono, risultato, un imprenditore indiano cerca di acquisire l'azienda per svuotarla e usare le mura come magazzino, fortunatamente salta per una questione burocratica quindi vince l'asta fallimentare un imprenditore italiano che con i suoi 24 milioni di euro la compra e assume 400 dipendenti lasciando a casa 100 persone in più di quanto era disposta a fare la dirigenza precedente.
    in tutto questo lo stato latita e non aiuta le imprese che esportano mentre la piaggio fa i richiami per le gomme che stallonano in corsa


    il punto è proprio questo...le industrie motociclistiche italiane che se ne sono andate a produrre in paesi esotici lo hanno fatto per tutta una serie di motivi tra cui quello fiscale...

    ...ma i lavoratori che tengono in piedi questo paese con le loro tasse adesso che non hanno più niente da fare come si dovrebbero comportare?...non possono autodelocalizzarsi in india o in cina perchè la loro azienda se n'è andata...non ha senso...e la cosa che ha ancora meno senso è che la politica appoggia queste decisioni...

    poi non ci si può lamentare se abbiamo 1800 miliardi di euro di debito pubblico

    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.
    è no!...questo no!...un operaio prima di essere "operaio" è una persona...che magari è andata a scuola per anni fino ad ottenere un titolo di studio di un certo tipo...(le famose competenze di cui tanto si sente parlare a sproposito in tv) poi vanno in azienda (diventando dipendenti/operai) e li continuano a specializzarsi e formarsi nel loro campo...ognuno mette qualcosa...l'imprenditore investe nel settore che più gli da garanzia di guadagno...per farlo ha bisogno di dipendenti che lo possano aiutare ad arrivare a quel punto...
    Ultima modifica di Stinit; 16/04/2011 alle 19:05 Motivo: UnionePost automatica

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di tonidaytona
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    Citazione Originariamente Scritto da L'inglese volante Visualizza Messaggio
    La globalizzazione e la spasmodica ricerca di utili a spese della qualita' e del prestigio del prodotto.

    Vedi OMSA, BIALETTI ecc ecc ... non solo motori, o telai o moda ...

    La colpa e' anche nostra che acquistiamo senza badare alla qualita' della merce... magari per usarla un mese e poi gettarla ... o peggio.

    questo e' poco ma sicuro.
    la gente acquistia ogni sorta di cagata cinese che poi butta.
    tanto e' spesso roba inutile gia' da nuova.

    sciopero del Made in China!!!

    Citazione Originariamente Scritto da valterone Visualizza Messaggio
    D'accordo, ma a parte che l'F10 è stato un gran bel prodotto (anche il Monster è in produzione da 16 anni...) facevano anche l'F12, il Blog, il Centro, il Madison, il Password e lo Spidermax, tutti declinati in varie versioni e cilindrate. Non si può dire che fosse un'azienda monoprodotto. Tralaltro io ne vedo parecchi sulla strada, credo che non vendessero proprio così poco...
    Il prodotto era nella norma, per niente scadente. I prezzi onesti. Mah...
    una grande azienda , sia Malaguti che Verlicchi.
    se fossero state in rep. Ceca o Polonia sarebbero andate alle stelle!!

    provate a fare gli imprenditori in ITALIA!!!


    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    per me c'è da dire che molte aziende hanno fatto investimenti pesanti in un periodo di crescita e si trovano a non avere più entrate proporzionali, i tagli al personale sono resi impossibili dal sistema sindacale italiano che preferisce perdere tutto che salvare pochi, gli standard esteri più bassi dei nostri e comunque accettati in tutto il mondo...

    per fortuna Grimeca è stata acquistata da un azienda italiana e si salveranno un po' dei suoi 800 dipendenti.

    vedi caso Bertone a Torino.
    non accettano le regole Mirafiori-Pomigliano e l'investimento se ne va' altrove.
    e ben fa' Marchionne.


    Citazione Originariamente Scritto da Gio_triple Visualizza Messaggio
    penso, e ci sono un po di voci /rumors in giro che la ducati possa acquistare la malaguti.
    il che come idea non e' malvagia( ci sono da fare le opportune valutazioni ma si puo' fare).

    non cerco la polemica, e' solo una riflessione a voce alta :
    ma siete tutti operai ?
    da quel che leggo nel forum la clase dirigenziale , e imprenditoriale italiana non serve.
    dirigenti e imprenditori italiani fanno cagare.
    anche se non mi e' chiaro se solo quelli di dx odi entrambi i lati
    boh!
    i manager sono una cosa.
    gli imprenditori un'altra.

    poi per quanto talentuoso , un sistema produttivo che deve sopravvivere con uno stato sanguisuga che preleva il 60% degli utili...
    ma come fi fa' a restare aperti..
    Le luci delle moto, se viste da lontano, hanno qualcosa di fatato – il faro anteriore che illumina la strada e la luce rossa del posteriore – e tanto sul Gardetta quanto sulla Cannoni è possibile vedere chi ci precede da grandi distanze: sembrano dei pesci luminosi, sospesi nelle profondità degli abissi oceanici.

    Hat 2013 Motociclismo

  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da tonidaytona Visualizza Messaggio
    questo e' poco ma sicuro.
    la gente acquistia ogni sorta di cagata cinese che poi butta.
    tanto e' spesso roba inutile gia' da nuova.

    sciopero del Made in China!!!



    una grande azienda , sia Malaguti che Verlicchi.
    se fossero state in rep. Ceca o Polonia sarebbero andate alle stelle!!

    provate a fare gli imprenditori in ITALIA!!!





    vedi caso Bertone a Torino.
    non accettano le regole Mirafiori-Pomigliano e l'investimento se ne va' altrove.
    e ben fa' Marchionne.




    i manager sono una cosa.
    gli imprenditori un'altra.

    poi per quanto talentuoso , un sistema produttivo che deve sopravvivere con uno stato sanguisuga che preleva il 60% degli utili...
    ma come fi fa' a restare aperti
    ..

    figurati l'operaio che ha tutte le trattenute operate a monte sulla busta paga...e che (anche volendo) non può evadere 100 lire ...e come se non bastasse si trova a pagare per intero tutta l'iva delle varie merci...e che tanto per non farsi mancare nulla si vede sfilare il lavoro da sotto al naso perchè c'è chi lo fa a meno magari in cina ...un operaio allora lo dovrebbero fare santo...

  7. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di tormento
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    tutto è successo perchè non hanno fatto più il fifty.....
    La lingua batte dove il clito ride.

    Ci sono persone che sanno tutto e purtroppo è tutto quello che sanno.

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di tonidaytona
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    figurati l'operaio che ha tutte le trattenute operate a monte sulla busta paga...e che (anche volendo) non può evadere 100 lire ...e come se non bastasse si trova a pagare per intero tutta l'iva delle varie merci...e che tanto per non farsi mancare nulla si vede sfilare il lavoro da sotto al naso perchè c'è chi lo fa a meno magari in cina ...un operaio allora lo dovrebbero fare santo...
    sono daccordissimo.
    e faccio l'imprenditore.

    in questo paese chi fatica per produrre un bene lo prende nel sacco.
    i miei dipendenti ti assicuro non so' se son santi ma poco ci manca.

    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.
    e' cosi'.
    Ultima modifica di tonidaytona; 16/04/2011 alle 18:59 Motivo: UnionePost automatica
    Le luci delle moto, se viste da lontano, hanno qualcosa di fatato – il faro anteriore che illumina la strada e la luce rossa del posteriore – e tanto sul Gardetta quanto sulla Cannoni è possibile vedere chi ci precede da grandi distanze: sembrano dei pesci luminosi, sospesi nelle profondità degli abissi oceanici.

    Hat 2013 Motociclismo

  9. #9
    Triumphista Moderatore L'avatar di maurotrevi
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    un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.

  10. #10
    TCP Rider L'avatar di immo...bile
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    Citazione Originariamente Scritto da maurotrevi Visualizza Messaggio
    un operaio non investe niente, lavora le sue ore e basta, un imprenditore oltre a investire deve anche preoccuparsi tutti i mesi di trovare i clienti e pagare gli stipendi, alla fine tutte le tasse dell'operaio gravano sul bilancio aziendale prima di tutto quindi sull'imprenditore.
    E no cazzo , un operaio investe la maggior parte della sua vita in azienda
    e il suo se lo paga e non solo il suo ,anche le tasse , e non solo il suo e le tasse ,deve cavar fuori anche il guadagno ...

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