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Discussione: Genova 10 anni fa

  1. #151
    TCP Rider L'avatar di ivanbdp
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    Citazione Originariamente Scritto da Herbie 53 Visualizza Messaggio
    per molti con le mani alte ce n'è stato uno fatto santo che stava pacificamente manifestando con un estintore in mano...
    dispiace...tanto, perchè nessuno merita di morire..

    io non c'ero...sono andato via quando ho visto come buttava la situazione..

    se volete poi vi facciamo qualche foto, ci sono negozi che non hanno più aperto...e certe ferite la città le porta ancora..

    ho un collega che è ancora chiuso in ufficio in corso torino ad aspettare un cliente mai arrivato, che ha preferito non raggiungerlo all'appuntamento
    Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te!!!

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  3. #152
    TCP Rider L'avatar di HornetS2000
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    semplicemente perchè è usanza ricordare con più attenzione i decennali degli eventi...

    10
    20
    25
    30
    ect....
    Forse si ... visto che noi "antropoidi" abbiamo costruito la nostra aritmetica in base 10 per evidenti motivi anatomici. Ma a volte io sono paranoico, cerco complotti dove in realtà non ce ne sono
    Ad ogni modo 10 anni fa ho disertato il lavoro nei giorni del g8, ma visto che oggi sono qui ... giro largo per tornare alla stazione dopo il lavoro ! E fortunatamente non sono vestito di nero, come talvolta uso fare.

  4. #153
    TCP Rider L'avatar di Bisa_T100
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    quanti eroi.......

    bene cosi'

    ma quanti ne ho conosciuti che si son poi fatti condizionare..............ti auguro di restare cosi'

    non mi scaldo e credo di discutere civilmente, anche se la mia povera e rozza mente fatica a comprendere i fini distinguo fra "essere" e "fare discorsi da" e l'affermazione, che contraddice quanto precedentemente espresso "poiche' se lo siete voi, lo sono anche io"

    ci puo' anche essere chi non ritiene che si possano trovare molte soluzioni in uno scenario di manganellate, e che ci sono altri sistemi per discutere e per impegnarsi , non trovi?
    La differenza tra "Fare discorsi da" ed essere è importantissima,io immagino tu conosca "Il discorso dello schiavo" ‪Discorso tipico dello schiavo‬‏ - YouTube
    (come vedi io non invento nulla) E suppongo, che tu, come me non ti consideri come tale.

    La contraddizzione che tu sottolinei, sta nel mio voler esprimere il fatto che io, come te, non ho mai partecipato (per mancanza di tempo, perchè ero piccolo ecc ecc) a nessuna manifestazione.

    Io trovo, e sostengo, che lo scenario di manganellate e violenza sia stato creato ad hoc per la situazione, e che l'intento dei manifestanti fosse ben diverso. Voglio ricordare che i Black Block erano solo una minima parte dei manifestanti, moltissimi dei quali si sono presentati solo per dire la loro senza paura, e si sono trovati in mezzo ad uno scenario da manganellate a loro discolpa.
    Presidente del Black Teddy Bikers M.C.
    Questo forum è pieno di Froci e T-Maxisti...
    Citazione Originariamente Scritto da Herbie 53 Visualizza Messaggio
    moda un cazzo....il vintage è come il tamarro...non è mai di moda e per questo sempre in voga...

  5. #154
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Bisa_T100 Visualizza Messaggio
    La differenza tra "Fare discorsi da" ed essere è importantissima,io immagino tu conosca "Il discorso dello schiavo" ‪Discorso tipico dello schiavo‬‏ - YouTube
    (come vedi io non invento nulla) E suppongo, che tu, come me non ti consideri come tale.

    La contraddizzione che tu sottolinei, sta nel mio voler esprimere il fatto che io, come te, non ho mai partecipato (per mancanza di tempo, perchè ero piccolo ecc ecc) a nessuna manifestazione.

    Io trovo, e sostengo, che lo scenario di manganellate e violenza sia stato creato ad hoc per la situazione, e che l'intento dei manifestanti fosse ben diverso. Voglio ricordare che i Black Block erano solo una minima parte dei manifestanti, moltissimi dei quali si sono presentati solo per dire la loro senza paura, e si sono trovati in mezzo ad uno scenario da manganellate a loro discolpa.
    Non conosco il video che hai postato, e che ora non posso vedere, ma conosco abbastanza le tecniche di comunicazione (e.."io immagino che"......e' abbastanza banale e grossolana, oltre che considerabile come il tentativo di mettere in difficolta' l'avversario , mostrando come scontata una cosa che non lo e' .....altri esempi: "come senz'altro lei sapra'" e via dicendo) e la grammatica .

    sulla tesi del complotto, degli infiltrati (che senz'altro ci saranno stati, anche solo per controllare o cercare di farlo) dei bravi ragazzi inermi, attaccati ingiustificatamente dalla polizia (anche questi ci sono stati, ma nel casino puo' essere difficile distinguere, e io cerco di non confondermi con chi agisce in maniera per me censurabile......facendo discorsi da schiavo e perfino comportandomi da schiavo) dei 10.000 uomini selezionati per menare in maniera mirata tutti meno che i delinquenti ecc. ecc., permettimi, ho qualche dubbio.

    ripeto: i fatti della scuola e della caserma bolzaneto sono da terzo mondo, e i responsabili dovrebbero essere stati individuati e sanzionati pesantemente.

  6. #155
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    e che ho detto, nat?

    io rispondevo a : "quello che mi urta di più è che dal G8 in poi se scendi in piazza a dire che il sistema non funziona ed è una vera merda... passi per delinquente....

    questo non lo tollero."

    quelli di firenze non son certo passati per delinquenti......mi sa che diciamo la stessa cosa , comunque grazie della rinfrescata di memoria
    da qualche parte sto diventando autoreferenziale ... mi rinfranca ...
    Le verre est un liquide lent

  7. #156
    TCP Rider Senior L'avatar di miss_valentine
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    Ribadisco:
    Placanica non avrebbe dovuto fare proprio nulla perchè non era in pericolo di vita e a pochi metri da lì, c'erano decine di agenti in tenuta antisommossa che avrebbero potuto (e dovuto) intervenire per disperdere i manifestanti senza alcun problema.
    Sarebbe bastato fare retromarcia per liberarsi del cassonetto e ricongiungersi a quegli agenti, del resto un attimo dopo gli spari quella manovra è stata fatta senza problemi, calpestando oltretutto il corpo inerme di Giuliani, e gli agenti che erano lì sono arrivati in un attimo a circondare il corpo di Giuliani in terra.
    Tutti quegli agenti prima degli spari non hanno mosso un dito per disperdere i manifestanti: se non c'è dolo c'è incompetenza. Scegliete voi quello che preferite.

    Qualche immagine tanto per spiegare meglio il mio punto di vista:


    Prima immagine:
    l'estintore viene lanciato dall'interno del Defender da un Carabiniere contro i manifestanti, dopo aver distrutto a calci il lunotto posteriore. Perchè? Visto che si sentivano in pericolo, perchè hanno aperto un varco agli assalitori? Forse l'hanno fatto perchè avevano intenzioni diverse, per es. farsi spazio per sparargli addosso.
    Notare i due carabinieri in alto a sinistra: chiamano rinforzi perchè a pochi metri è pieno di agenti in assetto antisommossa che potrebbero intervenire e disperdere i manifestanti, ma questi non intervengono. Perchè?
    Ci sono video che mostrano perfettamente l'arrivo degli agenti a decine, in assetto antisommossa, un nanosecondo dopo gli spari che hanno ucciso Giuliani, per circondarne il corpo a terra.


    Seconda immagine:
    manco a dirlo dal lunotto posteriore appena distrutto dai calci del carabiniere che era dentro, spunta una mano armata di pistola che punta ad altezza d'uomo.
    Da notare che Carlo Giuliani non ha ancora raccolto l'estintore da terra, dunque non è stato il gesto di lanciare l'estintore che ha determinato la decisione del carabiniere di impugnare l'arma: l'aveva già in mano.


    Terza immagine:
    notare la reale distanza tra Carlo Giuliani e il Defender, a differenza della foto scattata da dietro, in cui la prospettiva viene schiacciata e fa apparire Giuliani molto più vicino alla camionetta di quanto non sia realmente.
    Dunque la domanda me la pongo: quanto era realmente pericoloso il gesto di Giuliani?


    Quarta immagine, la peggiore: il carabiniere punta l'arma dritta alla testa di Giuliani...altro che colpo sparato in aria che ha rimbalzato su una pietra che ha deviato il proiettile facendolo per caso arrivare alla testa di Giuliani … manco in CSI s'inventano cazzate simili....


    Ultima immagine:
    a conferma di quello che dicevo prima, cioè il Defender non era solo e abbandonato al suo destino, dopo un nanosecondo dagli spari arrivano decine di agenti che erano a pochi metri fin dall'inizio di tutta la sequenza e che si sono inspiegabilmente e totalmente disinteressati del Defender fino a quel momento, nonostante le richieste d'aiuto dei carabinieri. E la prima cosa che fanno è circondare il corpo di Giuliani in terra, accusare un manifestante di averlo colpito con una pietra, prendere a calci il corpo inerme (sì, è successo anche questo).


    Secondo testimonianze e ricostruzioni, il casino di piazza Alimonda è nato perchè i militari hanno caricato senza motivo il corteo mentre stava sfilando e poi sono indietreggiati per attirare i manifestanti nella piazza.
    Tutta la gestione del G8 è stata studiata con lo scopo di far salire il livello dello scontro in modo tale da oscurare la protesta di massa pacifica e non violenta.

    Giuliani se l'è cercata?
    No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
    La conferma l'hanno data la sera alla scuola Diaz, quando, per giustificare l'irruzione e le botte, hanno introdotto illegalmente le molotov: dovevano dimostrare a tutti i costi che quelli che scendevano in piazza erano dei terroristi.

    E nella caserma Bolzaneto dove, come confermato dalle sentenze di secondo grado, sono stati compiuti, cito "arresti e detenzioni illegali, mistificazione dei fatti, torture e vessazioni ripetute, odiose e interminabili: gli agenti hanno agito «come una banda di criminali, non come una polizia di uno stato democratico». Le torture perpetuate non è stato possibile qualificarle come tali perché in Italia non è previsto questo reato, nonostante gli impegni internazionali sottoscritti".

    Intanto però i black block passeggiavano indisturbati per la città, devastando tutto ciò che trovavano sul loro cammino.

    E quelli che hanno creato questo clima sono rimasti impuniti ed anzi, hanno anche fatto carriera.
    Ogni volta che uno di loro subisce una condanna, il Governo dichiara di essergli solidale e lo fa salire di grado.
    Citazione Originariamente Scritto da Uzz
    :wub: Io e te... tre metri sopra il fascio :wub:
    Citazione Originariamente Scritto da onlystreet Visualizza Messaggio
    ma che palle che sei in questi giorni. rivoglio la zingara ignorante

  8. #157
    TCP Rider L'avatar di Mrmc
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    blà blà blà dietro a uno schermo ragioniamo tutti bene..

    vorrei vedervi dentroo una camionetta come avreste reagito...

    sicuramente avreste alzato le mani e inneggiando alla libertà di manifestare pacificamente..

    mi spiace dirlo ma io ho 22 anni e di coetanei miei come giuliani ne conosco fin troppi.. figli di professionisti che si divertono a prendere come pretesto qualunque tipo di manifestazioni per fare casino..

    io mi faccio il culo dal lunedi al venerdi al politecnico, il sabato mattina studio, il pomeriggio se sono sotto esami pure..

    i miei amici lavorano tutto il giorno, il sabato pomeriggio ci si fa un giro in moto e ci si rilassa.. non si va a distruggere una città..

    ma questi durante la settimana oltre che le canne non si fanno.. e quindi giustamente il sabato dovranni pure divertirsi in qualche modo..

    io non giustifico il carabiniere ma nemmeno lo condanno.. io dico sempre che se quel sabato pomeriggio al posto di assaltar euna camionetta dei carabinieri con un estintore si fosse andato a far eun giro al lago con la ragazza forse sarebbe ancora qui..

    non sarà moralmente giusto sparare a un uomo, ma dire che "se l'è andata a cercare" mi sembra pacifico e ovvio..
    Ultima modifica di Mrmc; 20/07/2011 alle 10:36

  9. #158
    RAT Pack Leader Lucca L'avatar di D74
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    Ribadisco:
    Placanica non avrebbe dovuto fare proprio nulla perchè non era in pericolo di vita e a pochi metri da lì, c'erano decine di agenti in tenuta antisommossa che avrebbero potuto (e dovuto) intervenire per disperdere i manifestanti senza alcun problema.
    Sarebbe bastato fare retromarcia per liberarsi del cassonetto e ricongiungersi a quegli agenti, del resto un attimo dopo gli spari quella manovra è stata fatta senza problemi, calpestando oltretutto il corpo inerme di Giuliani, e gli agenti che erano lì sono arrivati in un attimo a circondare il corpo di Giuliani in terra.
    Tutti quegli agenti prima degli spari non hanno mosso un dito per disperdere i manifestanti: se non c'è dolo c'è incompetenza. Scegliete voi quello che preferite.

    Qualche immagine tanto per spiegare meglio il mio punto di vista:


    Prima immagine:
    l'estintore viene lanciato dall'interno del Defender da un Carabiniere contro i manifestanti, dopo aver distrutto a calci il lunotto posteriore. Perchè? Visto che si sentivano in pericolo, perchè hanno aperto un varco agli assalitori? Forse l'hanno fatto perchè avevano intenzioni diverse, per es. farsi spazio per sparargli addosso.
    Notare i due carabinieri in alto a sinistra: chiamano rinforzi perchè a pochi metri è pieno di agenti in assetto antisommossa che potrebbero intervenire e disperdere i manifestanti, ma questi non intervengono. Perchè?
    Ci sono video che mostrano perfettamente l'arrivo degli agenti a decine, in assetto antisommossa, un nanosecondo dopo gli spari che hanno ucciso Giuliani, per circondarne il corpo a terra.


    Seconda immagine:
    manco a dirlo dal lunotto posteriore appena distrutto dai calci del carabiniere che era dentro, spunta una mano armata di pistola che punta ad altezza d'uomo.
    Da notare che Carlo Giuliani non ha ancora raccolto l'estintore da terra, dunque non è stato il gesto di lanciare l'estintore che ha determinato la decisione del carabiniere di impugnare l'arma: l'aveva già in mano.


    Terza immagine:
    notare la reale distanza tra Carlo Giuliani e il Defender, a differenza della foto scattata da dietro, in cui la prospettiva viene schiacciata e fa apparire Giuliani molto più vicino alla camionetta di quanto non sia realmente.
    Dunque la domanda me la pongo: quanto era realmente pericoloso il gesto di Giuliani?


    Quarta immagine, la peggiore: il carabiniere punta l'arma dritta alla testa di Giuliani...altro che colpo sparato in aria che ha rimbalzato su una pietra che ha deviato il proiettile facendolo per caso arrivare alla testa di Giuliani … manco in CSI s'inventano cazzate simili....


    Ultima immagine:
    a conferma di quello che dicevo prima, cioè il Defender non era solo e abbandonato al suo destino, dopo un nanosecondo dagli spari arrivano decine di agenti che erano a pochi metri fin dall'inizio di tutta la sequenza e che si sono inspiegabilmente e totalmente disinteressati del Defender fino a quel momento, nonostante le richieste d'aiuto dei carabinieri. E la prima cosa che fanno è circondare il corpo di Giuliani in terra, accusare un manifestante di averlo colpito con una pietra, prendere a calci il corpo inerme (sì, è successo anche questo).


    Secondo testimonianze e ricostruzioni, il casino di piazza Alimonda è nato perchè i militari hanno caricato senza motivo il corteo mentre stava sfilando e poi sono indietreggiati per attirare i manifestanti nella piazza.
    Tutta la gestione del G8 è stata studiata con lo scopo di far salire il livello dello scontro in modo tale da oscurare la protesta di massa pacifica e non violenta.

    Giuliani se l'è cercata?
    No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
    La conferma l'hanno data la sera alla scuola Diaz, quando, per giustificare l'irruzione e le botte, hanno introdotto illegalmente le molotov: dovevano dimostrare a tutti i costi che quelli che scendevano in piazza erano dei terroristi.

    E nella caserma Bolzaneto dove, come confermato dalle sentenze di secondo grado, sono stati compiuti, cito "arresti e detenzioni illegali, mistificazione dei fatti, torture e vessazioni ripetute, odiose e interminabili: gli agenti hanno agito «come una banda di criminali, non come una polizia di uno stato democratico». Le torture perpetuate non è stato possibile qualificarle come tali perché in Italia non è previsto questo reato, nonostante gli impegni internazionali sottoscritti".

    Intanto però i black block passeggiavano indisturbati per la città, devastando tutto ciò che trovavano sul loro cammino.

    E quelli che hanno creato questo clima sono rimasti impuniti ed anzi, hanno anche fatto carriera.
    Ogni volta che uno di loro subisce una condanna, il Governo dichiara di essergli solidale e lo fa salire di grado.
    sugli errori e abusi delle FO alla diaz e bolzaneto penso siamo tutti d'accordo.....sono state cose che gettano vergogna e non dovrebbero accadere in un paese civile.

    tuttavia trovo inutile giustificare Giuliani, ha fatto il coglione e gli è andata male.

    Siamo anche responsabili delle proprie minchiate.

    io sono a favore dell'anarchia.....intesa dove ognugno fa ciò che gli pare giusto, ma si fa carico in pieno delle proprie azioni.

    Placanica che non doveva stare là....vista l'esperienza nulla..... s'è cagato in mano e avendo una pistola l'ha usata, fine.

    poteva essere evitato? si...... potevano intervenire prima....ed un sacco di cose.....così non è stato fine.

    non c'è molto altro da aggiungere.

    non facciamo passare per martire e santo giuliani......

    potrei capire se era a mani alzate senza nulla in mano a viso scoperto...... in un momento di calma...allora le cose cambierebbero radicalmente ma è un SE

    la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
    Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

    entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.
    Ultima modifica di D74; 20/07/2011 alle 10:37 Motivo: UnionePost automatica
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  10. #159
    TCP Rider Senior L'avatar di armageddon
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    sugli errori e abusi delle FO alla diaz e bolzaneto penso siamo tutti d'accordo.....sono state cose che gettano vergogna e non dovrebbero accadere in un paese civile.

    tuttavia trovo inutile giustificare Giuliani, ha fatto il coglione e gli è andata male.

    Siamo anche responsabili delle proprie minchiate.

    io sono a favore dell'anarchia.....intesa dove ognugno fa ciò che gli pare giusto, ma si fa carico in pieno delle proprie azioni.

    Placanica che non doveva stare là....vista l'esperienza nulla..... s'è cagato in mano e avendo una pistola l'ha usata, fine.

    poteva essere evitato? si...... potevano intervenire prima....ed un sacco di cose.....così non è stato fine.

    non c'è molto altro da aggiungere.

    non facciamo passare per martire e santo giuliani......

    potrei capire se era a mani alzate senza nulla in mano a viso scoperto...... in un momento di calma...allora le cose cambierebbero radicalmente ma è un SE

    la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
    Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

    entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro
    .
    la sintesi

  11. #160
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    ......................
    la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
    Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

    entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.
    son molto piu' daccordo con te che con la ricostruzione dell'avvelenata (non mi riferisco alla miss, ma al blog dove l'avevo letta)

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