molle progressive o lineari?

[Sugarglider]

giusto uno maremma cane

Cmq le soluzioni a questi dubbi sai quali sono? Provare e basta La mia ha poco meno di 50000 km percorsi in tre anni circa, davanti la sento troppo spompata e dato che è un intervento che andava fatto, forse come chilometraggio ho aspettato pure troppo, ho giocato la carta delle progressive con un olio piu denso ,credo , mi auguro di avere una forcella che copi meglio le asperità stradali e che affondi un pelino meno quando freno. Sperem

[andrea87]

La decisione è semplice, se vai su strada e acquisti il giusto k le progressive vanno più che bene, se ti piace anche la pista io non le consiglierei ne all'anteriore ne al posteriore......


Scritto con laifone..........

io ti parlo della mia piccola e breve esperienza, ho una N e sono andata a monza da Avia e mi ha montato molla anteriore e olio più molla posteriore.
dati alla mano :
molla anteriore : TR-1231
olio: HF-15
livello olio:90 mm
gioco statico:23 mm
sfilamento: 8mm
molla posteriore: TR-1357
precarico:14 mm
gioco statico:10mm
spessore al mono:6/7 mm

dopo questi accorgimenti le migliorie pur non potendo toccare le regolazioni non avendone le possibilità, ho riscontrato migliorie sia in strada che in pista,perchè comunque le hyperpro anche nelle staccate violente affondano si è vero ma in modo graduale permettendomi comunque di frenare più forte con sicurezza e non ti dà la sensazione di "ballerino" perchè comunque in quella frazione di secondo sei già nel seconda fase "lineare".Mentre al posteriore dove prima mi dava quella senzazione di "ondeggiamento" riesce a coprire meglio tutti i vari movimenti sia in entrata che in uscita.
Ovvio questo è un mio piccolo paragone con quelle lineari di serie

[SUPER GOKU]

Ripeto sono ottime molle ma per il mio modesto parere in pista le lineari sono più precise...... Poi io sono solo uno che in moto ci va per passione, non sono un pilota quindi non posso dare giudizi certi.........

P.s. Come detto post prima con una moto senza idraulica le progressive si sentono molto di più e ti aiutano parecchio di più

[andrea87]

figurati cosa credi che sono io ....è il primo anno che vado in pista,ma proprio nel mio piccolo ho constatato questo tutto qui

[SUPER GOKU]

Conosco altri con fz6 (quindi 0 idraulica ) che con molle progressive sono rinati, il mio semplice discorso è che se hai una moto con regolazioni idrauliche, quello che fanno le progressive puoi arrivare a farlo grazie alle idrauliche e in più hai la stabilità delle lineari

[dadeejaydade]

Questa tua affermazione mi fa sorgere un dubbio.
Ha senso montare delle molle progressive Hyperpro (come vorrei fare), se al posteriore hai un mono con molla lineare (nel mio caso ohlins)?

Io ti dico di si. Prova, però pe avete Buon risultato devi (dovresti) usare le progressivo all'avantreno.

La verità.....????????


NO

monta delle normalissime lineari, adatte al tuo peso con olio della giusta viscosità e sei più che apposto, alla peggio agisci sulle idrauliche per rendere tutto di tuo piacimento

non è vero che sei più a posto, semplicemente hai una molla che sostiene un certo peso, ma appena hai più carico non è più corretta. L'idraulica non fa la progressività! L'idraulica controlla i movimenti ma non sostiene! L'errore che si fa di solito è affidare il lavoro della sospensione all'idraulica...Che cosa "sospende" nella sospensione? La molla Tant'è vero che l'anno scorso sulla FZ1 che avevo in prova le molle di serie avevano un K giusto, i SAG erano a posto ma le sospensioni, prive di una idraulica degna di questo nome erano totalmente fuori controllo (no idraulica che controlla i movimenti di compressione ed estensione della molla ant/post). Messe le Hyperpro la FZ1 è cambiata in maniera insperata e perchè? perchè la progressività delle molle (che lavora in entrambi i sensi, compressione ed estensione) contribuiva a mantenere più composto l'assetto ed il maggior sostegno in frenata o in accelerazione toglieva "lavoro" a quella poca idraulica che c'era agevolandone il compito e rendendola da insufficiente a sufficiente...

Tralasciamo pure il discorso pista, anche se Leo ha fatto una corretta osservazione.

Certo è che che per avere una moto messa giù bene è necessario prendere una molla con un K iniziale un po' più morbido e precaricarla fino ad ottenre il giusto valore. Da lì in po' lavora bene. Idem, se ho un passeggero la molla lineare è già squalificata perchè il K non è corretto per un carico doppio. Quest è uno dei motivi, poi, per cui al posteriore una Hyper fa la differenza.

In ogni caso ragionare con la mentalità lineare è il modo migliore per non riuscire a capire come funziona una molla progressiva ed un assetto ottimizzato per questo genere di moola... Non è una critica, ma semplicemente una constatazione...

in pista non so come si comporterebbero, il loro primo approccio è veramente morbido e in pista quando arrivi a staccare oltre i 240 km/ hai bisogno di sentire subito l'anteriore che si aggrappa all'asfalto quindi bho non so

In pista in staccata hai bisogno di controllare il movimento di affondamento quindi cosa usi? L'idraulica! La molla lavora in percorrenza di curva quando ormai i movimenti veloci o lenti che siano sono pressonchè nulli ed hai una situazioen di carico statico. Poi in uscita lavora l'estensione, coadiuvata dalla compressione del mono (ed in caso di molla hyper il maggior K permetterebbe di poter usare meno idraulica volendo, tra l'altro aiutando ad avere più grip in molte situazioni...)

comunque la sospensione buona la fa l'idraulica, non la molla.

vedi sopra, non necessariamente. La sospensione buona è fatta da una molla corretta, una idraulica efficiente (senza idraulica la moto rimbalza con la molla che continua ad oscillare pregiudicando sicurezza e confort) ed una taratura corretta di entrambe.

usai o meglio feci un olio a doppia viscosità che mi permise di arrivare a quello che volevo sull'anteriore...........

???? Olio a doppia viscosità??? Per la forcella?

Per il Mugello si potevi anche intervenire sul prearico (ammesso che già avevi provato a settare la compressione) non saresti il primo che viaggia con lo statico a 0 in pista

scusa me lo traduci in parole semplici che non capisco? vorresti dire zero SAG statico? Sai che non ha senso neppure su una moto da pista vero?

Conosco altri con fz6 (quindi 0 idraulica ) che con molle progressive sono rinati, il mio semplice discorso è che se hai una moto con regolazioni idrauliche, quello che fanno le progressive puoi arrivare a farlo grazie alle idrauliche e in più hai la stabilità delle lineari

Niet! Confondi le due cose...

[marven]

Io per l'omogeneità di risposta dell intera moto tra poco metterò tutto progressivo hp. Opinione personale e speriamo bene.

[Osva75]

[QUOTE=dadeejaydade;6828820]Io ti dico di si. Prova, però pe avete Buon risultato devi (dovresti) usare le progressivo all'avantreno.


Scusa dadee, ma ti sei espresso in un italiano un po' avventuroso e non ho capito...
Io stavo già ragionando sul fatto di mettere le progressive all'avantreno. La questione è se ha senso metterle e dietro lasciare l'ohlins con molla lineare che ho. O se bisogna averle tutte e due lineari o tutte e due progressive.
Insomma la soluzione ibrida davanti hp e dietro ohlins è una roba buona o un mischione di cose diverse che all'atto pratico non funzionano bene insieme, secondo te?

[SUPER GOKU]

Io ti dico di si. Prova, però pe avete Buon risultato devi (dovresti) usare le progressivo all'avantreno.



non è vero che sei più a posto, semplicemente hai una molla che sostiene un certo peso, ma appena hai più carico non è più corretta. L'idraulica non fa la progressività! L'idraulica controlla i movimenti ma non sostiene! L'errore che si fa di solito è affidare il lavoro della sospensione all'idraulica...Che cosa "sospende" nella sospensione? La molla Tant'è vero che l'anno scorso sulla FZ1 che avevo in prova le molle di serie avevano un K giusto, i SAG erano a posto ma le sospensioni, prive di una idraulica degna di questo nome erano totalmente fuori controllo (no idraulica che controlla i movimenti di compressione ed estensione della molla ant/post). Messe le Hyperpro la FZ1 è cambiata in maniera insperata e perchè? perchè la progressività delle molle (che lavora in entrambi i sensi, compressione ed estensione) contribuiva a mantenere più composto l'assetto ed il maggior sostegno in frenata o in accelerazione toglieva "lavoro" a quella poca idraulica che c'era agevolandone il compito e rendendola da insufficiente a sufficiente...

Tralasciamo pure il discorso pista, anche se Leo ha fatto una corretta osservazione.

Certo è che che per avere una moto messa giù bene è necessario prendere una molla con un K iniziale un po' più morbido e precaricarla fino ad ottenre il giusto valore. Da lì in po' lavora bene. Idem, se ho un passeggero la molla lineare è già squalificata perchè il K non è corretto per un carico doppio. Quest è uno dei motivi, poi, per cui al posteriore una Hyper fa la differenza.

In ogni caso ragionare con la mentalità lineare è il modo migliore per non riuscire a capire come funziona una molla progressiva ed un assetto ottimizzato per questo genere di moola... Non è una critica, ma semplicemente una constatazione...



In pista in staccata hai bisogno di controllare il movimento di affondamento quindi cosa usi? L'idraulica! La molla lavora in percorrenza di curva quando ormai i movimenti veloci o lenti che siano sono pressonchè nulli ed hai una situazioen di carico statico. Poi in uscita lavora l'estensione, coadiuvata dalla compressione del mono (ed in caso di molla hyper il maggior K permetterebbe di poter usare meno idraulica volendo, tra l'altro aiutando ad avere più grip in molte situazioni...)




vedi sopra, non necessariamente. La sospensione buona è fatta da una molla corretta, una idraulica efficiente (senza idraulica la moto rimbalza con la molla che continua ad oscillare pregiudicando sicurezza e confort) ed una taratura corretta di entrambe.



???? Olio a doppia viscosità??? Per la forcella?



scusa me lo traduci in parole semplici che non capisco? vorresti dire zero SAG statico? Sai che non ha senso neppure su una moto da pista vero?



Niet! Confondi le due cose...

Non posso che apprezzare quello che hai scritto perché è veramente preciso, ti posso dire la mia possedendo una fz1 che l'anteriore è molto preciso e sente molto bene le regolazioni delle idrauliche, si hai letto bene, olio a doppia viscosità , come scritto è un metodo non più molto usato da tanti sospensionisti ma ancora qualcuno lo fa per raggiungere un determinato grado di viscosità , naturalmente vanno usati oli della stessa marca ma si fa. Per il discorso Mugello ho già chiesto venia perché avendo letto male pensavo si stesse parlando di posteriore e allora non è raro trovare chi viaggia con un negativo al mono pari a 0...... Per il resto io la penso come scritto sopra, una molla lineare ti da più stabilità in entrata di curva e in uscita , basta avere i giusti K sia all'anteriore che al posteriore....... Poi ripeto io non sono un pilota quindi non do giudizi certi ma leggo di ragazzi con un grande manico che avendo provato le progressive sono tornati alle lineari...... Leggo anche di tanta gente che cambia molle o mono solo perché sui forum c'è scritto che la moto con le sospensioni di serie va male, io prima di cambiare un mono ho finito pedane scarico e ho picchiato i denti in terra in uscita da una curva. Ho montato un FG regolabile spiegando il mio uso e mi è stato montato un mono con una molla valida per un pilota di MAX 75 kg ( io sono 90 vestito) , arrivato a sistemare il posteriore mi sono sentito sbilanciato sull'anteriore e quindi dopo parecchi km e prove sono ricorso a molle con un K adatto al mio peso e allo sfilamento delle forcelle 1mm alla volta fino al giusto compromesso per avere un buon allineamento con il pisteriore , quindi sono uno che prima di spendere soldi vuole conoscere i limiti del mezzo al 100% non faccio cambiamenti così solo perché lo leggo o perché quello con la moto come la mia lo ha fatto.....

Le progressive hanno limiti poi se uno ha le capacità per arrivare ad avvertirli o no questo è un'altro per di maniche, le lineari del giusto K non hanno limiti le puoi spingere al limite e loro risponderanno sempre precise......

Ho un k al posteriore come scritto molto basso, però se uno prova la mia moto mi dice che è durissima ..... Questo cosa vuol dire ???? Che quello che la prova non la guida come me è quello che a lui sembra duro a me in uscita di curva mi fa penare e non mi permette di aprire come vorrei perché la moto inizia a muoversi , stesso discorso per l'anteriore che lo prova mi dici che è troppo sfilato , stessa risposta se lo voi tenere giù quando apri di seconda a 7000 giri una moto da 150 cv e tirarla fino al limitatore deve stare così ..........sono scelte modi di guidare pensieri non c'è una cosa che funziona meglio di un'altra c'è solo la cosa che ti fa apprezzare di più la guida

Se uno dovesse seguire tutte le regole dovrebbe rifare i sag per la pista i sag per la strada è basare le regolazioni dell'idraulica in base alla pista .... C'è qualcuno qui che lo fa ? Non credo quindi si parla del niente

Scritto con laifone..........

[maurotrevi]

Dade tu difendi la tua fede ma con molta inprecisione.
L'affondamento è dati prima dall'idraulica chw assorbe l'energia cinetica poi dalla molla che sostiene quel che resta ovvero le briciole.
Ti basta fare una prova con la compressione tutta apera e poi tutta chiusa per capire l'importanza di questa nell'affondamento.
Per quanto riguarda l'esempio dell'amico di prima con la street n con steli da 41 e c.a. 90mm sesuperprogressivo anche con una lineare e la cosa non ha alcun senso, se ci metti una progressiva hai un muro.

Tornando all'idraulica di dade carenza di compressione unita a molla inizialmente morbida significa che si carica forte e affonda tanto quindi per fermarla serve tanta molla ma poi rimbalza e succede un casino perche non abbiamo nemmeno estensione.... Il risultato è lo stesso di una forcella di serie con troppo olio senti un sacco di vibrazioni in curva con l'unico vantaggio che sei dinamicamente piu basso. A quel punto precarichi e migliora ma solo perche non arrivi piu velocissimo avendo k all'inizio e quando diventa dura hai anche meno c.a.
A queato punto peró è meglio una lineare troppo dura magari sprecaricata con la quale almeno la moto sta ferma o troppo morbida dove pacco in frenata ma almeno giro. Ovviamente meglio ancora la lineare giusta e l'idraulica che lavora.
Ergo non servono a una mazza se non per le passeggiate.