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Discussione: Napolitano dà l'incarico a Enrico Letta

  1. #191
    TCP Rider Senior L'avatar di Medoro
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    vero, e in lazio ci sono piu' tac che in canada..............e in entrambi i casi , il servizio e' peggiore.

    quindi..............

    tutto cio' non succede senza una ragione................e' un problema complesso , al quale trovare soluzioni semplici, scivola nel semplicemente semplicistico

    ma soluzioni vanno trovate, e saranno "costose", anche politicamente.

    il primo passo verso le soluzioni e' guardare ai problemi senza pre-giudizi e senza cercare colpevoli, che sono diffusi............
    Con quale spirito o coraggio si lascia gente cosi a casa dicendogli che sono inutili al sistema perchè frutto di politiche assurde???
    Il problema è anche la riqualificazione e il ricollocamento di queste persone nel mondo del lavoro in posizioni necessarie,qualcuno e più di uno deve per forza rimanere a casa.
    Qui c'è il problema delle miniere un provincia intera(la più povera dell'europa)che momento per momento che le miniere hanno chiuso è caduta in disgrazia,la colpa di chi è??? se di colpe si può parlare
    il carbone non era ottimo,il costo di produzione era più alto che altrove quindi diveniva antieconomico estrarlo qui,da un posto che ha sempre vissuto di quello cosa vuoi tirare fuori oggi???
    ci sono secondo me scelte drastiche impopolari che la politica si deve accollare,credo che con i miliardi che hanno speso nel sulcis per cassa integrazione agevolazioni e contributi alle aziende avrebbero potuto fare qualcosa di più per quella zona,non è un problema di oggi o di 5 anni fa,sono anni che esiste e nessuno ha mai fatto nulla,oggi i nodi sono venuti al pettine perchè i soldi son finiti e non ci sono alternative
    DIO esiste,ma state tranquilli,non sono IO

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  3. #192
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Medoro Visualizza Messaggio
    Con quale spirito o coraggio si lascia gente cosi a casa dicendogli che sono inutili al sistema perchè frutto di politiche assurde???
    Il problema è anche la riqualificazione e il ricollocamento di queste persone nel mondo del lavoro in posizioni necessarie,qualcuno e più di uno deve per forza rimanere a casa.
    Qui c'è il problema delle miniere un provincia intera(la più povera dell'europa)che momento per momento che le miniere hanno chiuso è caduta in disgrazia,la colpa di chi è??? se di colpe si può parlare
    il carbone non era ottimo,il costo di produzione era più alto che altrove quindi diveniva antieconomico estrarlo qui,da un posto che ha sempre vissuto di quello cosa vuoi tirare fuori oggi???
    ci sono secondo me scelte drastiche impopolari che la politica si deve accollare,credo che con i miliardi che hanno speso nel sulcis per cassa integrazione agevolazioni e contributi alle aziende avrebbero potuto fare qualcosa di più per quella zona,non è un problema di oggi o di 5 anni fa,sono anni che esiste e nessuno ha mai fatto nulla,oggi i nodi sono venuti al pettine perchè i soldi son finiti e non ci sono alternative
    sulla riqualificazione e ricollocamento dei dipendenti pubblici................facile a dirsi e sempre stato finora impossibile a farsi............anche per spostamenti di ufficio di 2 kilometri, e con l'appoggio dei sindacati.

    in sulcis , e non solo, c'e' un ottimo esempio di cosa significa "sostenere" con aiuti di vario genere, dei posti di lavoro.............forse non e' quella la politica giusta, perche' i nodi, prima o poi , vengono al pettine.

    purtroppo ora ci si deve rimboccare le maniche per risolvere in 3 o 4 anni dei problemi che son stati prodotti in 40 anni ............e sono caxxi, specie se non ci si cominciano a dire le cose come veramente stanno...............

    e non vedo ancora iniziare questo fenomeno, anzi

  4. #193
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Che scemenza. Se l'ha davvero detto Rodotà è grave, sono contento non sia il mio presidente.
    Fino ad un anno fa Alfano non era ministro della giustizia? E i governi Berlusconi che ministri degli interni avevano, del PD?

    Citazione Originariamente Scritto da mic56 Visualizza Messaggio
    Figliolo, ti capisco.
    Ma come ti ho detto anni fa a vent'anni pensavo che sarei morto democristiano, visto che la dc sembrava eterna.
    Oggi comincio a pensare che morirò berlusconiano, visto che in pratica è lui che ha vinto le elezioni.
    Ma aspetto, perchè sono democratico e tollerante.
    E poi il momento più bello di ogni cosa è l'attesa, come mi disse il mio amico quando non vedevo l'ora di giacermi con la mia compagna di studi di allora.
    E così fu.
    Ma tu che sei giovane fai bene ad essere impaziente.
    Da quando ho l'età della ragione non ho mai visto un governo che mi appagasse, soprattutto quando erano saldamente in mano alla DC o a Craxi o Berlusconi. Non sarà questo uno dei peggiori.
    Ma sono abbastanza vecchio da aver capito che la soluzione non è in mano ai tribuni di destra o sinistra che siano. Al massimo certuni riescono a creare un istante di turbamento e in questo forse Grillo è servito. Ma dargli il potere non segnerebbe un cambiamento, i suoi sono metodi vecchi come il mondo, web a parte. Il cambiamento deve giungere dall'interno con un rinnovamento della classe politica, da parte di nuovi personaggi che riescano ad accantonare i vecchi.
    Se poi volete continuare a fantasticare fate pure, del resto anche noi votavamo radicali, DP, PDUP ecc. sentendoci diversi dal sistema. Le rivoluzioni sono roba dei secoli passati, quelle del terzo millennio finiscono sempre in mano alla reazione, basta vedere ciò che accade nei paesi arabi.
    Ultima modifica di paper; 29/04/2013 alle 15:08 Motivo: Unione Post Automatica

  5. #194
    TCP Rider Senior L'avatar di tbb800
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    la finanziaria della regione siciliana e' un vero casino, vecchio mio, e tu lo sai bene

    poniamo che quella finanziaria mandi a casa 15000 stipendiati improduttivi della regione, come la chiamiamo ?

    macelleria sociale?

    so bene che in un certo senso lo sarebbe, ma in un altro non sarebbe che giustizia sociale.

    situazione veramente complicata, anche dal punto di vista etico.

    sarei curioso di sapere che ne pensa grillo e i suoi uomini in regione.

    si sistemerebbe tutto col reddito di cittadinanza?




    le domande che mi/ti pongo sono tutt'altro che retoriche e sono, ti prego di credermi, oneste e aperte.

    grande problema
    giustamente e lo sai meglio di me che la finanziaria è un casino. lontana da me l'idea di far perdere il lavoro a sola una persona. con la finanziaria si fanno scelte politiche che hanno un costo. si tratta di stabilire se questi costi sono sostenibili, opportuni ed equi. addentrarsi nei dettagli dei capitoli sarebbe noioso, però ci sono dei numeri che ho letto e che mi fanno dubitare della "pulizia" di certe scelte. Appunto dice bene Medoro "in sicilia ci sono più forestali che in canada". Ma questa è solo una delle stranezze del sistema. Stanno facendo passare una "cosa" che fino a 15 giorni fa faceva gridare allo scandalo (e lo stesso crocetta e la sua nelli sono stati costretti a contraddirsi) che ha un costo per il solo 2013 di 286 milioni di euro. Si tratta di formazione professionale mascherata, il cui unico intento è quello di tenere buoni circa 5000/6000 dipendenti. Insomma si traducono in ammortizzatori sociali mascherati atti che sono ingiusti per coloro i quali sono figli di nessuno. Contratto dei dipendenti regionali: un dirigente ha il contratto base, l'indennità di funzione e il contratto integrativo per il raggiungimento dell'obiettivo. A fine anno tutti raggiungono l'obiettivo. 100% di geni. Questi stipendi fanno impallidire un qualunque pari qualifica di una qualunque regione d'italia. Come sai da noi ci sono stati dirigenti generali provenienti da altre regioni e contrattualizzati con almeno 250.000 euro annui. alla sanità ce ne fu una che guadagnava appena 400.000 euro annui.

    Questo governo prosegue sulla linea dei predecessori. Disperde qualche miliardo in inutilità e abbandona molti altri figli di nessuno al proprio destino. La macelleria sociale è questa: parzialità, discrezionalità, denaro gettato.
    Questo governo, a prescindere dalle scelte di immagine e di comportamento che possono piacere o meno, e a me non piacciono, ha un limite che è quello compromissorio.
    Crocetta non ha provato neppure lontanamente a simulare una modalità di spesa diversa e produttiva. Ha proseguito sulla strada degli annunci ad effetto e ai cedimenti degli alleati.

    In nome dell'aumento a 3 milioni di euro delle spese di "pubblicità istituzionale" , che fino all'anno scorso erano poco meno di 300000 euro, si è tagliato sugli incentivi alle famiglie, all'accoglienza dei rifugiati, ai voucher di integrazione per le famiglie disperate, alle case famiglia che accolgono ragazzini provenienti da situazioni di gravi difficoltà familiari. Quasi nulla sul parco auto, sulla moltiplicazione degli emolumenti in capo alla stessa persona (dirigente generale + commissario ad acta + commissario liquidatore + responsabile appalti e gare). Quasi nulla sulle spese discrezionali del presidente e dell'assemblea.

    Io sono dell'idea che quando i soldi sono pochi devono essere distribuiti un pò a tutti. Pochi ma a tutti. Nessuno escluso. Il "reddito di cittadinanza" o come lo si voglia chiamare potrebbe rappresentare un miglioramento della situazione generale a più ampio raggio. Invece si preferisce scegliere il meno peggio. Nessuno ha fatto uno studio serio sulla fattibilità, opportunità, sostenibilità. Lo hai detto bene tu: un reddito a tutti DEVE essere il primo gradino a cui deve seguire un sistema di collocamento medoerno, un sistema di qualificazione e riqualificazione dinamico, controlli ispettivi rigorosissimi, niente trucchi per considerarla una rendita al sole, e per ultimo un approccio dei soggetti meno truffaldino.

    qualche giorno fa leggevo di qualche milione di attrezzature mediche chiuse in un reparto e inutilizzate per mancanza di personale (credo). Quanti ce ne saranno in giro e quanti ne verranno acquistati anche quest'anno.

    situazione non facile e non semplice, ma se io che non sono nessuno riesco a individuare i punti critici (a megari qualche correttivo ragionevole) mi aspetto che questi signori che sono fior di amministratori potrebbero fare molto ma molto di più. Tu lo sai, fino a pochi anni fa in sicilia avevamo 61 U.S.L. (vale a dire 61 CdA e 61 opportunità di clientele). Oggi sono 9 ASP ma cosa è cambiato? I forestali sono quelli che si portano la cattiva nomea di un sistema che ne ha tanti e ben peggiori di succhiasangue.

    Ma appunto le scelte sono politiche.

    p.s. i grillini hanno votato a favore di questa finanziaria, nonostante i loro emendamenti siano stati TUTTI cestinati. Cosa ne ensino non lo ancora letto, ma mi riservo di capire il perché di questa scelta. Sicuramente saggia e responsabile, ma vorrei capire meglio. Forse responsabilmente hanno ingoiato il rospo. Non hanno la ricetta in tasca per il vivere sereno però quello che riportano comparando le scelte di diversi paesi europei non è per niente campato in aria. Loro non si sono inventati nulla.

    p.s.p.s. saluti sciroccati vado a risolvere il problema dello sciogliemnto dei giacciai in alaska. In un paio d'ore dovrei risolvere*

    *per i politici di professione ed i critici senza se e senza ma: significa che io per primo considero le mie affermazioni discorsi da bar senza nessuna valenza politica e scientifica, quindi se proprio volete fatevi una risata.
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
    Angelik detto Il Brillante

  6. #195
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    giustamente e lo sai meglio di me che la finanziaria è un casino. lontana da me l'idea di far perdere il lavoro a sola una persona. con la finanziaria si fanno scelte politiche che hanno un costo. si tratta di stabilire se questi costi sono sostenibili, opportuni ed equi. addentrarsi nei dettagli dei capitoli sarebbe noioso, però ci sono dei numeri che ho letto e che mi fanno dubitare della "pulizia" di certe scelte. Appunto dice bene Medoro "in sicilia ci sono più forestali che in canada". Ma questa è solo una delle stranezze del sistema. Stanno facendo passare una "cosa" che fino a 15 giorni fa faceva gridare allo scandalo (e lo stesso crocetta e la sua nelli sono stati costretti a contraddirsi) che ha un costo per il solo 2013 di 286 milioni di euro. Si tratta di formazione professionale mascherata, il cui unico intento è quello di tenere buoni circa 5000/6000 dipendenti. Insomma si traducono in ammortizzatori sociali mascherati atti che sono ingiusti per coloro i quali sono figli di nessuno. Contratto dei dipendenti regionali: un dirigente ha il contratto base, l'indennità di funzione e il contratto integrativo per il raggiungimento dell'obiettivo. A fine anno tutti raggiungono l'obiettivo. 100% di geni. Questi stipendi fanno impallidire un qualunque pari qualifica di una qualunque regione d'italia. Come sai da noi ci sono stati dirigenti generali provenienti da altre regioni e contrattualizzati con almeno 250.000 euro annui. alla sanità ce ne fu una che guadagnava appena 400.000 euro annui.

    Questo governo prosegue sulla linea dei predecessori. Disperde qualche miliardo in inutilità e abbandona molti altri figli di nessuno al proprio destino. La macelleria sociale è questa: parzialità, discrezionalità, denaro gettato.
    Questo governo, a prescindere dalle scelte di immagine e di comportamento che possono piacere o meno, e a me non piacciono, ha un limite che è quello compromissorio.
    Crocetta non ha provato neppure lontanamente a simulare una modalità di spesa diversa e produttiva. Ha proseguito sulla strada degli annunci ad effetto e ai cedimenti degli alleati.

    In nome dell'aumento a 3 milioni di euro delle spese di "pubblicità istituzionale" , che fino all'anno scorso erano poco meno di 300000 euro, si è tagliato sugli incentivi alle famiglie, all'accoglienza dei rifugiati, ai voucher di integrazione per le famiglie disperate, alle case famiglia che accolgono ragazzini provenienti da situazioni di gravi difficoltà familiari. Quasi nulla sul parco auto, sulla moltiplicazione degli emolumenti in capo alla stessa persona (dirigente generale + commissario ad acta + commissario liquidatore + responsabile appalti e gare). Quasi nulla sulle spese discrezionali del presidente e dell'assemblea.

    Io sono dell'idea che quando i soldi sono pochi devono essere distribuiti un pò a tutti. Pochi ma a tutti. Nessuno escluso. Il "reddito di cittadinanza" o come lo si voglia chiamare potrebbe rappresentare un miglioramento della situazione generale a più ampio raggio. Invece si preferisce scegliere il meno peggio. Nessuno ha fatto uno studio serio sulla fattibilità, opportunità, sostenibilità. Lo hai detto bene tu: un reddito a tutti DEVE essere il primo gradino a cui deve seguire un sistema di collocamento medoerno, un sistema di qualificazione e riqualificazione dinamico, controlli ispettivi rigorosissimi, niente trucchi per considerarla una rendita al sole, e per ultimo un approccio dei soggetti meno truffaldino.

    qualche giorno fa leggevo di qualche milione di attrezzature mediche chiuse in un reparto e inutilizzate per mancanza di personale (credo). Quanti ce ne saranno in giro e quanti ne verranno acquistati anche quest'anno.

    situazione non facile e non semplice, ma se io che non sono nessuno riesco a individuare i punti critici (a megari qualche correttivo ragionevole) mi aspetto che questi signori che sono fior di amministratori potrebbero fare molto ma molto di più. Tu lo sai, fino a pochi anni fa in sicilia avevamo 61 U.S.L. (vale a dire 61 CdA e 61 opportunità di clientele). Oggi sono 9 ASP ma cosa è cambiato? I forestali sono quelli che si portano la cattiva nomea di un sistema che ne ha tanti e ben peggiori di succhiasangue.

    Ma appunto le scelte sono politiche.

    p.s. i grillini hanno votato a favore di questa finanziaria, nonostante i loro emendamenti siano stati TUTTI cestinati. Cosa ne ensino non lo ancora letto, ma mi riservo di capire il perché di questa scelta. Sicuramente saggia e responsabile, ma vorrei capire meglio. Forse responsabilmente hanno ingoiato il rospo. Non hanno la ricetta in tasca per il vivere sereno però quello che riportano comparando le scelte di diversi paesi europei non è per niente campato in aria. Loro non si sono inventati nulla.

    p.s.p.s. saluti sciroccati vado a risolvere il problema dello sciogliemnto dei giacciai in alaska. In un paio d'ore dovrei risolvere*

    *per i politici di professione ed i critici senza se e senza ma: significa che io per primo considero le mie affermazioni discorsi da bar senza nessuna valenza politica e scientifica, quindi se proprio volete fatevi una risata.
    ho appena finito di litigare con il tuo assessorato alla sanita'............mi sa che presto ci sara' occasione per una granita e per farci delle risate assieme..............amare, beninteso.

    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Che scemenza. Se l'ha davvero detto Rodotà è grave, sono contento non sia il mio presidente.
    Fino ad un anno fa Alfano non era ministro della giustizia? E i governi Berlusconi che ministri degli interni avevano, del PD?


    credo che l'abbia detto davvero, e son sicuro che e' una scemenza.

    le ragioni sono state da te mirabilmente enunciate.

    inoltre, non e' che il ministro dell'interno possa andare a guardarsi le carte riservate di un procedimento solo per il fatto di essere ministro.........almeno credo
    Ultima modifica di ABCDEF; 29/04/2013 alle 15:26 Motivo: Unione Post Automatica

  7. #196
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    Non mi è chiara una cosa.... secondo la Costituzione:



    L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

    La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.





    In tutto questo, la Nostra sovranità dove sarebbe? Già prima il Governo Monti, ora questa porcata di miscuglio PDL-PDmenoL.. serviva riconfermare Napolitano per tutelare i Nostri diritti insomma, bastava dirlo.
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  8. #197
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    Non mi è chiara una cosa.... secondo la Costituzione:



    L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

    La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.





    In tutto questo, la Nostra sovranità dove sarebbe? Già prima il Governo Monti, ora questa porcata di miscuglio PDL-PDmenoL.. serviva riconfermare Napolitano per tutelare i Nostri diritti insomma, bastava dirlo.
    nelle forme e nei limiti della Costituzione

  9. #198
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    nelle forme e nei limiti della Costituzione
    Mi sfugge quale sia la forma e il limite della Costituzione che ci porta ad avere per due legislature consecutive un Governo non voluto dal Popolo
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  10. #199
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    Mi sfugge quale sia la forma e il limite della Costituzione che ci porta ad avere per due legislature consecutive un Governo non voluto dal Popolo
    Quando votiamo, diamo una cambiale in bianco agli eletti.

    E' un dato di fatto.
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  11. #200
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    non bastavano le stronzate e le promesse di B adesso anche enrico ci si mette
    stop all'imu di giugno fino a quando non la modificano,niente aumento iva,stop al finanziamento pubblico ai partiti e udite udite abbassano le tasse senza indebbitamento
    DIO esiste,ma state tranquilli,non sono IO

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