POTENZIARE/ELABORARE il motore della Bonnie

[Gaetan3]

Proprio così...l'originale montava il 16 credo,
anche se il conc me la spacciò come tale, ma come andava...(solo 77kg pesava)..........
e dopo averti fatto i complimenti per la tua cultura e passione vespistica...
chiudo anche io questa breve parentesi...

Grazie mille....peccato che la mia conoscenza della Bonnie non è neanche minimamente paragonabile alla mia cultura vespistica

Ritornando alle elaborazioni, questo topic si incentra fondamentalmente sulle Triumph a carburatori. Ma c'è qualcuno che ha visto qualche big bore montato sulle nuove bonnie 2008?

[ontano]

nell'articolo su motonline sulla Scrambler si parla di togliere, per il peso, il radiatore. Che ne dite ?

vorrei montare il big bore da 904 cc. Avete indicazioni per cambiare, nell'occasione, anche le bielle ?

okey, ma ancora non siete arrivati ad una ricetta per elaborare un motore...
partendo dal fatto che i primi cv sono 'facili' vi propongo di suddividere (come fanno tutti) in tre step l'elaborazione del motore mettendo come criterio il costo della modifica.

esempio:
Primo Step
scarichi TOR/EMGO/ aperti in generale
kit iniezione aria / possibili soluzioni faidate
filtro aria e carburazione

Costo xxx

Secondo Step
........................

please, non mollate !

nel frattempo provo allora io, che pure ne capisco proprio poco:


secondo step:

- Bigbore 904 (costo circa 500 dollari)
- bielle nostrane ? (costo ?)
(+ disco freno ant. + amm.ri post.)

terzo step

- testa/lucidature varie
- cammes
- carburatori da 42
(+ frizione)

[jollyroger]

please, non mollate !

visto che sono l' iniziatore della discussione anche a me piacerebbe non cadesse nel vuoto....cmq se cerchi con pazienza nelle pagg precedenti....

OK iniziamo la lista dei sogni...
PRECISO CHE QUELLO CHE SEGUE E' UN ELENCO NON UN' ELABORAZIONE STEP BY STEP ! ! !
SOLO PER USO OFF ROAD NATURALMENTE

1)KIT carburatori
a)kit Mikuni da 42mm
meglio se montati su un motore elaborato.....anche, volendo, con l'airbox originale...
1450 USD + spedizione da Bonnevilleperformance....
b)kit Keihin FCR da 39 mm da british-customs 995 USD(con i collettori), 895$ (senza collettori)
c)kit Keihin CR-2 da 35mm da british-customs 725 USD(con i collettori), Bellacorse 545USD
2)assi a cammes
di Southbay o...
quelli della neozelandese Thunderbike sono reputati i migliori per le nostre bicilindriche costano 630 euros
ne vende di suoi anche British-Custom a 699 USD (diagramma e rendimento sconosciuti...)
ci sarebbero anche quelli della Bonnie 790 (pre 2005) a 600 € che opportunamente fasati rendono un bel pò di Nm...
3) KIT Wiseco per aumentare la cilindrata
tenendo presente che le misure del motore originale 865cc sono:
alesaggio=90mm/corsa=68mm/compr.=9,2:1
904cc - 10.5:1 compressione, alesaggio 92mm
989cc - 10.5:1 compressione, alesaggio 92mm
995cc - 13.5:1 compressione, alesaggio 96.5mm (per gare)
1100cc -10.5:1 compressione, alesaggio 101mm
1200cc -10.5:1 compressione, alesaggio 101mm
tutti questi kit necessitano di frizione rinforzata ( Barnett o similia ) e di lavorazioni meccaniche di precisione, alcuni di bielle speciali
4) kit frizione
kit Barnett molle rosse...o similari intorno ai 180 USD
5) bielle
Bielle della Carrillo 720 USD circa...
6) testa
lavorazione condotti testa e valvole maggiorate con doppie molle 1600 USD da bonnevilleperformance
7) collettori aspirazione
costano intorno ai 200 USD da british-custom o new bonneville..

Ma, se qualcuno mi chiedesse cosa fare,... PASSO PASSO....
SEMPRE E SOLO PER USO OFF ROAD NATURALMENTE!
partirei (concordando con Giuino) con la testata,
<<<lavorazione della testa, con controllo dello squish, ovvero la distanza tra il pistone e la testata al punto morto superiore, che deve essere nell'ordine di 0,5 mm;
aumentando del rapporto di compressione di 1,5 - 2 punti (a seconda delle camme);
pulendo i condotti di asp e scarico dalle rugosità e dai segni di fusione, satinando quelli di aspirazione e lucidando a specchio quelli di scarico.>>>

poi andando oltre..
e volendo far respirare un pò meglio il bicilindrico,
direi...
valvole più grandi e assi a cammes...
di SouthBay o Thunderbike o...
quelli del 790 magari ( trovarli usate ...)
qualcuno negli states ha usato SOLO l' asse a cammes
DI SCARICO opportunamente fasato....
quindi, senza disturbare gli ammmmericani della Wiseco,
ci sono ottime aziende produttrici di pistoni
non tanto distanti da noi...
sicuro che ne trovo una coppia di ottimi, forgiati...
con lo stesso alesaggio dell'originale,
tanto per non spendere i soldi del kit Wiseco...
e adesso un'equilibratura a regola d'arte diventa necessaria...
questo come primo step .....
ah...dimenticavo...vai di carburatori a questo punto....
ma....quali?

ma se vogliamo parlare di Bigbore da 904cc
su un motore di 865cc
il vantaggio starebbe più nei pistoni
che nell' aumento di cilindrata...
e allora
come scrivevo sopra...
perchè non un buon paio di pistoni ad hoc
magari forgiati
di produzione tedesca o nostrana?
Forse si risparmia....anche nel peso...

[giuino]

ho letto con interesse l'articolo sulla scrambler, e sono rimasto atterrito dal discorso 'radiatore olio'

il motore raffreddato ad aria usa l'olio per raffreddare gli organi interni, albero motore, bielle e pistoni sono raffreddati dall'olio, anche la testata ne beneficia, grazie al volume di olio spruzzato su camme e steli valvola; in definitiva il motore ad aria ha bisogno del radiatore olio, anche perchè l'olio si deteriora se scalda troppo.

in conseguenza a ciò che ho scritto:

NON TOGLIETE IL RADIATORE OLIO!!!!

[jollyroger]

ho letto con interesse l'articolo sulla scrambler, e sono rimasto atterrito dal discorso 'radiatore olio'............
...........NON TOGLIETE IL RADIATORE OLIO!!!!

volendo proprio alleggerire ci sarebbero questi...che, tra l'altro non ostacolano l'afflusso di aria fresca ai cilindri

[Ubik]

Scusate l' assenza.


Bel post.


Ho una nuova idea maturata con il buon wolve.


Ovvero anzichè aumentare di cilindrata la nostra scelta sarà, forse (il condizionale è d' obbligo), quella di sostituire solo i pistoni con un paio di più performanti che aumentino il rapporto di compressione.

A cui seguirebbe una buona equilibratura.


Perchè?


Perchè le camicie dei nostri pistoni sono trattate con del buon Nikasil ed è un peccato perderlo (anche triumphperformance la pensa così visto che vende i big bore così trattati).


Che ne dite?



A proposito a chi mi chiedeva del due in uno (daghen)
rispetto agli zard trofeo.
Il miglioramento è evidente non ho prove al banco che me lo possano confermare, ma in velocità massima ho guadagnato circa 800 giri.

[jollyroger]

Scusate l' assenza.
Bel post.
Ho una nuova idea maturata con il buon wolve.
Ovvero anzichè aumentare di cilindrata la nostra scelta sarà, forse (il condizionale è d' obbligo), quella di sostituire solo i pistoni con un paio di più performanti che aumentino il rapporto di compressione.
A cui seguirebbe una buona equilibratura.
Perchè?
Perchè le camicie dei nostri pistoni sono trattate con del buon Nikasil ed è un peccato perderlo (anche triumphperformance la pensa così visto che vende i big bore così trattati).
Che ne dite?

ho già espresso il mio parere in merito qualche post fa........

Certo, concordo,
ma se vogliamo parlare di Bigbore da 904cc
su un motore di 865cc
il vantaggio starebbe più nei pistoni
che nell' aumento di cilindrata...
e allora
come scrivevo sopra...
perchè non un buon paio di pistoni ad hoc
magari forgiati
di produzione tedesca o nostrana?
Forse si risparmia....anche nel peso...

quindi, senza disturbare gli ammmmericani della Wiseco,
ci sono ottime aziende produttrici di pistoni
non tanto distanti da noi...
sicuro che ne trovo una coppia di ottimi, forgiati...
con lo stesso alesaggio dell'originale,
tanto per non spendere i soldi del kit Wiseco...
e adesso un'equilibratura a regola d'arte diventa necessaria...
questo come primo step .....

aggiungo che,
se vuoi cmq arrivare a 904cc,
si possono anche usare solo i pistoni
siano essi Wiseco o di altra marca..... da 92mm
quindi rialesare i cilindri e farli ritrattare al nickasil....

[ontano]

grazie circa il radiatore.

conosci per caso, Jollyroger, la marca di quello che esponi in foto ?

sui pistoni in alternativa al Bigbore, ok credo di avere capito, ma dove li trovo quelli nostrani ?

[giuino]

se riuscite a farmi avere le quote dei pistoni fose vi posso aiutare...

mi serve sapere il diametro dello spinotto, il diametro del pistone e l'altezza di compressione e se ci sono delle tasche per valvole, magari anche qualche foto...

[Ubik]

opsssss scusa Jolly non avevo letto con attenzione.....


Quindi non mi resta che quotarti.



Comunque a parte i nostrani che credo vadano contattati,
la wiseco vende anche solo i pistoni a 330 dollari la coppia che mi sembra già un buon prezzo e sono già ben testati.


Anche se il dollaro purtroppo nell' ultimo mese è risalito parecchio.