Niente alcol in vendita nei chioschi

[bastamoto]

Ora nessuno, è ovvio. L'ho detto che è stato depenalizzato, nò ?
E' un problema di consecutio temporalis, il maiuscolo non serve...



E qui ti sbagli.

L'ubriachezza manifesta - ovvero evidente - veniva normalmente contestata a coloro che diventavano assai molesti, e normalmente comportava sanzioni di carattere amministrativo; tuttavia, per il suo carattere penale, permetteva da subito l'accompagnamento del soggetto negli uffici di polizia ex art.349 c.p.p. (soggetto da identificare, per esempio, per una successiva denuncia).

E' pur vero che qualche operante più scafato potrebbe decidere di farlo comunque calmare in ufficio procedendo ad un accompagnamento ex art. 4 T.U.L.P.S. (persona pericolosa o sospetta) motivando la pericolosità con l'ubriachezza, ma molti, di fronte ad una condizione che il parlamento ha deciso di sanzionare in maniera amministrativa, giustamente, ritengono di non dover usare escamotage, per quanto dal profilo legittimo, per risolvere una situazione in un bar o sotto una abitazione privata.

Ora, in caso di chiamate al 113 o 112, il soggetto dovrebbe essere sanzionato amministrativamente (leggi multa), ma in molti casi, trattandosi ad esempio di soggetti nullatenenti o stranieri, tale misura appare, da subito, priva di qualsiasi efficacia.

Risultato: difficile allontanarli, difficile calmarli, possibilità enormemente più elevata di più interventi successivi per il medesimo soggetto, spesso sempre più ubriaco e magari violento, e consapevole che la sua condizione - ora - non lo sottopone automaticamente ai rigori ed alle limitazione delle normative penali.

Finale: nessuna persona viene più denunciata per ubriachezza.
In compenso molti finiscono gonfiati di botte e arrestati, oppure aggrediscono qualcuno e poi di danno alla fuga.

Nota anche che l'ubriaco, una volta allontanato e non accompagnato, nè denunciato, spesso non ha affatto smaltito e... di solito ha una macchina parcheggiata nei pressi. Che fai, lo pedini ?

Grandi progressi, indubbiamente...

mi tocca quotarlo

ma allora fai veramente lo sceriffo ?

[Notturno]

mi tocca quotarlo

ma allora fai veramente lo sceriffo ?

Nò, le cose me le dice mio cuggino, che ha un amico che...

[bastamoto]

Nò, le cose me le dice mio cuggino, che ha un amico che...

si , si .....

[Medoro]

Ora nessuno, è ovvio. L'ho detto che è stato depenalizzato, nò ?
E' un problema di consecutio temporalis, il maiuscolo non serve...



E qui ti sbagli.

L'ubriachezza manifesta - ovvero evidente - veniva normalmente contestata a coloro che diventavano assai molesti, e normalmente comportava sanzioni di carattere amministrativo; tuttavia, per il suo carattere penale, permetteva da subito l'accompagnamento del soggetto negli uffici di polizia ex art.349 c.p.p. (soggetto da identificare, per esempio, per una successiva denuncia).

E' pur vero che qualche operante più scafato potrebbe decidere di farlo comunque calmare in ufficio procedendo ad un accompagnamento ex art. 4 T.U.L.P.S. (persona pericolosa o sospetta) motivando la pericolosità con l'ubriachezza, ma molti, di fronte ad una condizione che il parlamento ha deciso di sanzionare in maniera amministrativa, giustamente, ritengono di non dover usare escamotage, per quanto dal profilo legittimo, per risolvere una situazione in un bar o sotto una abitazione privata.

Ora, in caso di chiamate al 113 o 112, il soggetto dovrebbe essere sanzionato amministrativamente (leggi multa), ma in molti casi, trattandosi ad esempio di soggetti nullatenenti o stranieri, tale misura appare, da subito, priva di qualsiasi efficacia.

Risultato: difficile allontanarli, difficile calmarli, possibilità enormemente più elevata di più interventi successivi per il medesimo soggetto, spesso sempre più ubriaco e magari violento, e consapevole che la sua condizione - ora - non lo sottopone automaticamente ai rigori ed alle limitazione delle normative penali.

Finale: nessuna persona viene più denunciata per ubriachezza.
In compenso molti finiscono gonfiati di botte e arrestati, oppure aggrediscono qualcuno e poi di danno alla fuga.

Nota anche che l'ubriaco, una volta allontanato e non accompagnato, nè denunciato, spesso non ha affatto smaltito e... di solito ha una macchina parcheggiata nei pressi. Che fai, lo pedini ?

Grandi progressi, indubbiamente...


P.S.

cpp = codice di procedura penale
tulps = testo unico leggi di pubblica sicurezza

se ti dico che non ho capito nulla ci credi???????

Ma ti posso assicurare che le forze dell'ordine se ne hanno voglia anche adesso ti fermano se sei "ubriaco" ti contestano magari vagabondaggio o schiamazzi e magari ti becchi una multa di 106€ con la giustificazione di ALITO VINOSO E LINGUAGGIO DISCONNESSO
se scoppia una rissa tra ubriachi e intervengono le forze dell'ordine si beccano una denuncia x rissa e disturbo delle quiete pubblica e la notte in caserma la passano cmq

cmq sia se commetti un reato-infrazione sotto l'abuso di alcool o droghe hai un'aggravante quindi è cmq perseguito e punito l'abuso in maniera indiretta

[derfel]

Mi sembra abbastanza logico depenalizzare lo stato di ubriachezza
UBRIACANDOSI CHE REATO SI COMMETTE?????
se mi ubriaco non produco alcun danno a nessuno,e nell'eventualità che commetta qualcosa ci sono le pene correlate,che poi non vengano applicate è un'altro discorso

Infatti mi pare che il reato fosse ubriachezza molesta, la discriminente era appunto l'essere di disturbo per il prossimo, il che può essere di per se reato, ma nel caso di ubriachezza molesta faceva una fattispecie specifica con relativa sanzioni più pesanti.
Mi pare he! Ovviamente non ne sono sicuro

[tuttofare]

mah

[bastamoto]

mah

sei in grande forma oggi Joguvic

[papitosky]

si sta esagerando

[MR-T]

si sta esagerando

coi panini ai kioski...?

ehmm.... io sì!

[Notturno]

Infatti mi pare che il reato fosse ubriachezza molesta, la discriminente era appunto l'essere di disturbo per il prossimo, il che può essere di per se reato, ma nel caso di ubriachezza molesta faceva una fattispecie specifica con relativa sanzioni più pesanti.
Mi pare he! Ovviamente non ne sono sicuro

Quella molesta è quella dei film americani, la nostra si chiamava manifesta... ovvero evidente.

Và da sè che se si sanzionava qualcuno perchè "manifestamente" ubriaco era perchè era diventato assai molesto... e quindi i due concetti sono stati spesso confusi.

...Ma ti posso assicurare che le forze dell'ordine se ne hanno voglia anche adesso ti fermano se sei "ubriaco" ti contestano magari vagabondaggio o schiamazzi e magari ti becchi una multa di 106€ con la giustificazione di ALITO VINOSO E LINGUAGGIO DISCONNESSO
se scoppia una rissa tra ubriachi e intervengono le forze dell'ordine si beccano una denuncia x rissa e disturbo delle quiete pubblica e la notte in caserma la passano cmq sia se commetti un reato-infrazione sotto l'abuso di alcool o droghe hai un'aggravante quindi è cmq perseguito e punito l'abuso in maniera indiretta

Ti ringrazio della precisazione, ma... non mi dici nulla di nuovo.

Il senso della mia precisazione precedente è che prima esisteva un deterrente prima di arrivare a certi estremi, oggi non c'è più; l'ubriaco lo si ferma quando ha già fatto danno.
In questo atteggiamento dov'è la tanto decantata prevenzione ?
Per questo non vedo alcun progresso sociale nella normativa all'epoca modificata come sai.... ... ti ricordo inoltre che una sanzione amministrativa (multa) non ha effetto alcuno su chi è dichiaratamente nullatenente, e quindi non assolve ad alcuna funzione deterrente.

Esempio terra terra, giusto per fare un pò il cattivo: un nomade, senza attività lavorativa, nè beni intestati, tutti i giorni si ubriaca sotto casa tua, e mormora frasi sconnesse e incomprensibili, con vago tono minaccioso e lascivo, ogni volta che esce una donna della tua famiglia.

Tu non ti senti troppo rassicurato dalla presenza di questo individuo, palesemente non responsabile delle sue azioni......, e contatti le forze dell'ordine, che puntualmente arrivano e... gli fanno una multa che non pagherà, lasciandolo sempre sotto casa tua.

Quando, esasperato, chiamando per l'ennesima volta gli dirai che non ti senti tranquillo, che temi per l'incolumità di tua madre, tua sorella, della tua ragazza, arriverà qualche poliziotto illuminato dalle tue stesse idee sociali, che ti dirà di star tranquillo: se commetterà qualche abuso nei confronti delle donne gli verrà contestata una aggravante.... ma stai scherzando ?

Si fà presto a fare i liberal, finchè non si vivono certe situazioni da vicino...