schindler's list

[mic56]

testo della canzone "il bambino nel vento" dei nomadi

A dire la verità di Francesco Guccini.

[bob&hank]

Quel film visto in tedesco è ancora più agghiacciante di quanto lo sia in italiano.....

io l'ho visto in tedesco a Monaco di Baviera con una mia amica tedesca...e non è stat una bella esperienza....

ma Massi che dire sul come e sul percgè...e su come mai nessuno sia intervenuto.....
questa domanda me la sono posta anche io mille e mille volte......e ancora mille volte quando sono stata a Dachau.....ma non riesco a trovarvi risposta....

questo è il motivo per cui il periodo nazista va considerato come il periodo più nero per l'intera umanità...per il mondo intero....perchè tutto il mondo è stato a guardare cosa avveniva senza fare nulla perchè quelle brutture cessassero.....si è dovuti attendere la fine della guerra.....

deprimente...deludente.....sconcertante.....

Certo, d'accordo, però ci dimentichiamo che, ancora ai nostri giorni, vi sono regioni dove si fanno più o meno le stesse cose, ma sotto l'egida della ragion di stato, senza che nessuno dica niente; anzi, pensando che quanto viene fatto è giusto e giustificabile. E purtroppo non vi è nemmeno una guerra da terminare che possa far terminare quanto accade!!!

[massimio]

qualche giorno fà ho visto un film-nn ricordo il titolo-che narrava la vicenda umana e professionale di un agente dei servizi USA. in un passaggio Bob De Niro, diceva al protagonista che la vera forza di Hitler stava nei contabili e negli impiegati statali....
trovo che questa affemazione per quanto riduttiva e cinematografica , rappresenti abbastanza realisticamente uno spaccato importante del nazismo.
persone totalmente "normali" cancellevano, o concorrevano a farlo, altri esseri umani con un tratto di penna, con un timbro, accecati com'erano dall'ideologia nazista, con ordine, disciplina, senza porsi problemi morali in quanto le vittime per loro erano delle non persone, meno degli animali.
il resto del mondo comunque sapeva...forse poco....... e comunque l'andamento della guerra penso imponesse tempi drammaticamente lunghi e che intervenire per bloccare lo sterminio non fosse proprio la priorità maggiore che si diedero gli alleati.

per quanto riguarda gli orrori del comunismo credo che le dittature-tutte-si incontrino nel dolore e nelle afflizzioni che causano all'umanità, quale che sia l'ideologia ispiratrice....però trovo profondamente ingiusto che quando si parla della shoa o più in generale delle stragi nazziste, ci sia subito chi deve ricordare atrocità simili ma con la divisa diversa,quasi che l'orrore degli uni trovi lavacro e giustificazione nell'orrore degli altri.......

scusatemi per la lunghezza

il film mi sembra sia stato "l'ombra del potere" e la tua riflessione e' piu che corretta....hanno cancellato milioni di persone con la stessa facilita con la quale tiri una riga su di un foglio di carta per cancellare una parola sbagliata....

[Luigi]

ieri sera ho rivisto questa volta in tedesco,il film menzionato nel titolo, e come sempre a parte le lacrime finali, una miriade di domande mi ha tormentato la mente per tutta la notte e per tutta la giornata di oggi.Una su tutte....come e' stato possibile che tutto quell'orrore abbia avuto luogo senza il benche minimo intervento per fermarlo da parte di nessuno,ne popolazione civile tedesca,ne diplomazia internazionale...io,nonostante abbia letto,mi sia informato,abbia consultato miriadi di documenti,libri e quant'altro,non riesco a trovare una minima traccia di spiegazione..e non solo ebrei,circa 6 milioni, ma anche i 10 milioni di slavi, 300000 portatori di handicap,600000 comunisti,polacchi,gay................come e' stato possibile?

Questa è una domanda fondamentale che dovrebbe far riflettere tutti ma proprio tutti, perchè non si parla di SS, Gestapo, militari in genere, cioè gente coinvolta direttamente che magari doveva solo obbedire agli ordini, ma si parla di gente comunissima e pacifica, con la quale, magari il giorno prima eri a prendere il caffè, ma senza l'appoggio, la complicità o semplicemente, il silenzio di questa gente, tutto questo non sarebbe potuto accadere.
Tempo fa vidi una intervista in TV ad uno storico che, parlando di Auschwitz , si chiedeva come è stato possibile che il pacioso e pacifico borgomastro della cittadina, avesse collaborato con i gestori del campo.
E' pur vero pero', che la maggior parte del popolo tedsco era tenutto all'oscuro di quello che succedeva veramente in quei campi. Gli americani, dopo la liberazione del campo, dovettero letteralmente trasporate la gente del luogo a visitare il campo perchè nessuno voleva crederci.......c'è un filmato originale che ritrae persone all'uscita , dopo la visita
Chiediamoci fino a che punto queste persone possono essere giustificate e fino a che punto possono essere condannate

[massimio]

A dire la verità di Francesco Guccini.

certo,qui cantata con i nomadi

[Ipcress]

Mi sono domandato anch'io come sia stato possibile, in piena Europa occidentale, nel paese che all'epoca era la culla della cultura e della scienza... ho letto e viaggiato per capire questa cosa.
L'idea che mi sono fatto è che i significati delle parole volk, geist e land hanno radici profonde e complesse, sia a livello individuale che collettivo, radici che affondano nelle vicende della costruzione della nazione avvenuta nell'800. La questione razziale in altre parole era, per così dire, dormiente ed è stato sufficiente un evento scatenante, rappresentato dal nazionalsocialismo, per farla emergere in tutto il suo orrore.

Questa vicenda storica appartiene all'inconscio collettivo e sta a ciascuno di noi affrontarla in qualche modo. Da questo punto di vista siamo tutti tedeschi e per questo motivo è disarmante sentire e leggere, anche in questo spazio, commenti circa la superiorità della nostra cultura rispetto alla cultura di qualcun'altro.

[Bikerneofita]

Questa è una domanda fondamentale che dovrebbe far riflettere tutti ma proprio tutti, perchè non si parla di SS, Gestapo, militari in genere, cioè gente coinvolta direttamente che magari doveva solo obbedire agli ordini, ma si parla di gente comunissima e pacifica, con la quale, magari il giorno prima eri a prendere il caffè, ma senza l'appoggio, la complicità o semplicemente, il silenzio di questa gente, tutto questo non sarebbe potuto accadere.
Tempo fa vidi una intervista in TV ad uno storico che, parlando di Auschwitz , si chiedeva come è stato possibile che il pacioso e pacifico borgomastro della cittadina, avesse collaborato con i gestori del campo.
E' pur vero pero', che la maggior parte del popolo tedsco era tenutto all'oscuro di quello che succedeva veramente in quei campi. Gli americani, dopo la liberazione del campo, dovettero letteralmente trasporate la gente del luogo a visitare il campo perchè nessuno voleva crederci.......c'è un filmato originale che ritrae persone all'uscita , dopo la visita
Chiediamoci fino a che punto queste persone possono essere giustificate e fino a che punto possono essere condannate

questo è assolutamente vero.....e contribuisce a dare ancor di più la dimensione della viltà e dell'assurdità di quanto è stato commesso!!!
un vero danno irreparabile per l'umanità distrutta....una beffa irrecuperabile per l'umanità sopravvissuta!

[Medoro]

Il popolo tedesco che poteva fare????
hitler era la rinascita da un periodo di merda dopo la prima guerra mondiale e veniva appoggiato dalla stragrande maggiooranza dei tedeschi,chi non lo sosteneva aveva le ore contate quindi c'era poca scelta,il popolo era con lui e credo che spesso neanche sapesse
il resto del mondo rimaneva a guardare convinti che magari erano stati troppo pesanti con le sanzioni dopo il primo conflitto mondiale e sottovalutavano la follia di hitler,che poi hanno dovuto combattere forse troppo tardi,era meglio stroncarlo prima
un mix di sottovalutazioni direi

[massimio]

Questa è una domanda fondamentale che dovrebbe far riflettere tutti ma proprio tutti, perchè non si parla di SS, Gestapo, militari in genere, cioè gente coinvolta direttamente che magari doveva solo obbedire agli ordini, ma si parla di gente comunissima e pacifica, con la quale, magari il giorno prima eri a prendere il caffè, ma senza l'appoggio, la complicità o semplicemente, il silenzio di questa gente, tutto questo non sarebbe potuto accadere.
Tempo fa vidi una intervista in TV ad uno storico che, parlando di Auschwitz , si chiedeva come è stato possibile che il pacioso e pacifico borgomastro della cittadina, avesse collaborato con i gestori del campo.
E' pur vero pero', che la maggior parte del popolo tedsco era tenutto all'oscuro di quello che succedeva veramente in quei campi. Gli americani, dopo la liberazione del campo, dovettero letteralmente trasporate la gente del luogo a visitare il campo perchè nessuno voleva crederci.......c'è un filmato originale che ritrae persone all'uscita , dopo la visita
Chiediamoci fino a che punto queste persone possono essere giustificate e fino a che punto possono essere condannate

quello che ho rimarcato nel tuo messaggio purtroppo non e' vero.All'inizio queste operazioni di sterminio erano fatte di nascosto: solo gli abitanti del luogo si accorgevano che, dopo ogni arrivo, dai camini di questi centri di raccolta usciva una grossa quantità di ceneri e forti odori. Si usarono i mezzi di comunicazione dell'epoca, soprattutto le riprese cinematografiche, per far accettare alla gente queste pratiche come qualcosa di necessario per il bene comune.Addirittura le donne che corrispondevano ai requisiti per una perfetta razza e discendenza ariana venivano fatte accoppiare con diversi uomini per dare origine al perfetto ariano,da allevare in orfanotrofi,i LEBENSBORN, senza genitori,indottrinandoli fin da piccoli all'ideologia nazista.
E' stato un incubo reale di una intera nazione...

[Luigi]

quello che ho rimarcato nel tuo messaggio purtroppo non e' vero.All'inizio queste operazioni di sterminio erano fatte di nascosto: solo gli abitanti del luogo si accorgevano che, dopo ogni arrivo, dai camini di questi centri di raccolta usciva una grossa quantità di ceneri e forti odori. Si usarono i mezzi di comunicazione dell'epoca, soprattutto le riprese cinematografiche, per far accettare alla gente queste pratiche come qualcosa di necessario per il bene comune.Addirittura le donne che corrispondevano ai requisiti per una perfetta razza e discendenza ariana venivano fatte accoppiare con diversi uomini per dare origine al perfetto ariano,da allevare in orfanotrofi,i LEBENSBORN, senza genitori,indottrinandoli fin da piccoli all'ideologia nazista.
E' stato un incubo reale di una intera nazione...

Non vorrei essere frainteso, è tutto vero quello che dici ma che cosa succedeva realmente nei campi di sterminio o almeno la reale portata, non lo sapevano nemmeno gli alleati (almeno cosi' sembra). E' vero che il popolo tedesco accettava le teorie ariane, sapevano ovviamente delle deportazioni e collaboravano tranquillamente con le SS ma, ripeto, non erano a conoscenza della realtà anche perchè solo nell'ultima fase della guerra ci fu un incremento dei piani di epurazione