La vergogna di dirsi berlusconiani

[mister51]

E perchè dovrebbero essere dentro? Perchè lo dici tu?
Accusa e giuria nella stessa persona? Giudizio popolare ?? (nella miglior tradizione comunista...anche se poi dite che non esistono più...)

non è mia intenzione parlare per conto terzi, ma credo che volesse dire che se il parlamento a fronte di deputato sotto inchiesta non negasse SEMPRE "l'autorizzazione a procedere" forse una percentuale di indagati verrebbe riconosciuta meritevole di "rinvio a giudizio".

[357magnum]

non è mia intenzione parlare per conto terzi, ma credo che volesse dire che se il parlamento a fronte di deputato sotto inchiesta non negasse SEMPRE "l'autorizzazione a procedere" forse una percentuale di indagati verrebbe riconosciuta meritevole di "rinvio a giudizio".

Visto che iniziamo a ragionare e non a parlare per slogan, iniziamo anche a dire che:
1) rinviati a giudizio non significa colpevoli (un buon 40% dei rinviati a giudizio poi non viene condannato in via definitiva)
2) il parlamento ha sempre (sempre) concesso con il contagocce le autorizzazioni a procedere.
3)l'uso strumentale dell'azione giudiziaria (azione innegabile, salvo malafede) ha reso più semplice per le mele marce nascondersi in parlamento, possono sempre invocare il fumus persecutionis e la leggittima suspicione, e purtroppo non verebbero a volte neanche torto.

[roberto70]

Visto che iniziamo a ragionare e non a parlare per slogan, iniziamo anche a dire che:
1) rinviati a giudizio non significa colpevoli (un buon 40% dei rinviati a giudizio poi non viene condannato in via definitiva)
2) il parlamento ha sempre (sempre) concesso con il contagocce le autorizzazioni a procedere.
3)l'uso strumentale dell'azione giudiziaria (azione innegabile, salvo malafede) ha reso più semplice per le mele marce nascondersi in parlamento, possono sempre invocare il fumus persecutionis e la leggittima suspicione, e purtroppo non verebbero a volte neanche torto.

magnum...son d'accordo al 100 % sui primi due punti! Rinvio a giudizio non vuol dire colpevolezza e il nostro Parlamento ha sempre avuto il brutto vizio di centellinare le autorizzazioni a procedere con votazioni trasversali!
L'uso strumentale della giustizia secondo me è una creatura mitologica .....l'uso strumentale della giustizia come già altre volte ho scritto comporta la commissione di un reato! ad oggi nessun PM è mai stato iqnuisito perchè ha artatamente e fraudolentmente istruito e condotto inchieste con il solo scopo di colpire avversari politici! Se così fosse allora erano politicizzati i magistrati di brescia che han processato Di Pietro? erano politicizati i giudici che hanno inquisito la moglie di Mastella accellerando la morte del governo Prodi?
L'uso strumentale della giustizia esiste i questo paese solo negli ultimi 15 anni....come mai?
Non basta dire che un'azione giudiziaria è strumentale a fini politici, bisogna anche dimostrarlo e ad oggi mai nessuno l'ha fatto!

[357magnum]

magnum...son d'accordo al 100 % sui primi due punti! Rinvio a giudizio non vuol dire colpevolezza e il nostro Parlamento ha sempre avuto il brutto vizio di centellinare le autorizzazioni a procedere con votazioni trasversali!
L'uso strumentale della giustizia secondo me è una creatura mitologica .....l'uso strumentale della giustizia come già altre volte ho scritto comporta la commissione di un reato! ad oggi nessun PM è mai stato iqnuisito perchè ha artatamente e fraudolentmente istruito e condotto inchieste con il solo scopo di colpire avversari politici! Se così fosse allora erano politicizzati i magistrati di brescia che han processato Di Pietro? erano politicizati i giudici che hanno inquisito la moglie di Mastella accellerando la morte del governo Prodi?
L'uso strumentale della giustizia esiste i questo paese solo negli ultimi 15 anni....come mai?
Non basta dire che un'azione giudiziaria è strumentale a fini politici, bisogna anche dimostrarlo e ad oggi mai nessuno l'ha fatto!

Ehh no, l'uso strumentale della giustizia esiste e non da oggi o da 15 anni fa, ma da sempre.
"Qualcuno" poi negli ultimi 20 annil'ha elevato a sistema. Uno dei suoi teorici s'è proprio ultimamente un pò pentito.
Un certo Violante.....
E non è necessario che vanga compiuto un reato perchè l'uso della giustizia sia strumentale, ci sono tanti altri modo più sottili.
Ipotizzo un reato perchè ho dei sospetti(non importa se fondati o pretestuosi, non l'ha mai valutato nessuno eppoi l'indipendenza della magistratura ecc,
. ecc.)...intanto t'inquisisco..ti sputtano urbi et orbi...poi non ti rinvio neppure a giudizio, tanto il danno è stato fatto; ovvero ti rinvio a giudizio sapendo che sarai assolto...ma intanto t'ho danneggiato lo stesso.E ad ogni modo...ti faccio pure condannare i primo grado..tanto poi fra appello e cassazione....
E questi sono solo degli esempi. Se scorriamo le cronache degli ultimi anni ne vediamo di tutti i colori.
Quanto ai magistrati impuniti: ma se non viene mai condannato nessuno di loro (o quasi) a gente che palesemente truffa lo Stato danno come sanzione la perdita di un anno di anzianità!! A ladri, pedofili ecc ecc (e ce ne sono) non hanno mai fatto nulla e pensi che possano punire quelli che fanno lotta politica mediante gli strumenti del loro lavoro??
Se mi mandi il tuo indirizzo postale ti mando in omaggio un libro : Magistrati l'ultracasta di Stefano Livadiotti (giornalista de L'Espresso, non un berluscones)...leggilo ed è solo un esempio...


La dimostrazione è stata fatta decine e decine di volte, ma se non la vuoi vedere......... c'è un intero partito che ne ha beneficiato e un altro che ancora ne beneficia

[roberto70]

La dimostrazione è stata fatta decine e decine di volte, ma se non la vuoi vedere......... c'è un intero partito che ne ha beneficiato e un altro che ancora ne beneficia

Vedi questo è il sunto del berlusconismo da cui ti ritieni immune ....l'idea che la magistratura appoggi la sinistra!
Stranamente però il governo Prodi è caduto dopo che la magistratura ha arrestato (giustamente) la moglie di Mastella, che era Ministro della Giustizia! Quindi quello che dici non è vero magnum!
Il tuo assunto che la magistratura persegua un disegno politico è solo una tua deduzione mai dimostrata e smentita putualmente dai fatti! I magistrati hanno puntualmente rinviato a giudizio D'Alema, Di Pietro e tanti altri esponenti del PD o dei partiti che tu credi siano favoriti!
Citi Violante come esempio di magistrato politicizzato ma ti scordi Tiziana Parenti, Filippo Mancuso, Mantovano ecc..ecc tutti magistrati che militano e hanno militato in Forza Italia An e PDL! Allora com'è??Quelli del PD sono dei cospiratori e gli altri no? Per me non lo è nessuno dei due!
L'idea che la magistratura cospiri a favore di una parte è solo la pretesa che Berlusconi ha di non dover rispondere a nessuno del suo operato come imprenditore e come politico!
Il problema di questo paese non è e non è mai stato la magistratura ma una politica che non conosce l'etica della cosa pubblica ma solo il vantaggio della propria parte! Il problema è una corruzione diffusa e permanente che ci ha impedito in 60 anni di diventare una democrazia compiuta e soprattutto ci provoca un costo economico annuo che affossa nella sanità e in tanti altri settori i conti pubblici....

[roberto.to]

Vedi questo è il sunto del berlusconismo da cui ti ritieni immune ....l'idea che la magistratura appoggi la sinistra!
Stranamente però il governo Prodi è caduto dopo che la magistratura ha arrestato (giustamente) la moglie di Mastella, che era Ministro della Giustizia! Quindi quello che dici non è vero magnum!
..

Urca sa sempre tutto lui..depositario della verità assoluta.....poi come si evince.... un vero garantista...

[Acme]

Urca sa sempre tutto lui..depositario della verità assoluta.....poi come si evince.... un vero garantista...

perché la butti sempre in caciara? mi pare che Roberto70 abbia argomentato il suo intervento.

[roberto70]

Urca sa sempre tutto lui..depositario della verità assoluta.....poi come si evince.... un vero garantista...

sei sempre al di sotto del livello medio della discussione.....non riesci a scrivere un post lungo più di un paio di righe e soprattutto non esprimi mai un concetto argomentato! trai le tue conclusioni....

p.s. si credo che l'arresto della sig ra Mastella sia stato giusto, la sig.ra Mastella era presidente del consiglio della regione Campania, governato dal centro sinistra, parte per la quale voto, ma ciò non toglie che reputo lei e Bassolino delle persone non all'altezza! Come vedi riconosco i demeriti anche della mia parte politica e quindi non sono poi così poco obiettivo come dicevi in altri post! sul garantismo non accetto certo lezioni da nessuno, solo che io lo sono per tutti e non solo per quelli che giocano dalla mia parte! tu nn sei nè garantista nè obiettivo sei solo indottrinato aripetere le solite tre o quattro frasi a memoria! e qui smetto di discutere con te....

[IACH]

Vedi questo è il sunto del berlusconismo da cui ti ritieni immune ....l'idea che la magistratura appoggi la sinistra!
Stranamente però il governo Prodi è caduto dopo che la magistratura ha arrestato (giustamente) la moglie di Mastella, che era Ministro della Giustizia! Quindi quello che dici non è vero magnum!
Il tuo assunto che la magistratura persegua un disegno politico è solo una tua deduzione mai dimostrata e smentita putualmente dai fatti! I magistrati hanno puntualmente rinviato a giudizio D'Alema, Di Pietro e tanti altri esponenti del PD o dei partiti che tu credi siano favoriti!
Citi Violante come esempio di magistrato politicizzato ma ti scordi Tiziana Parenti, Filippo Mancuso, Mantovano ecc..ecc tutti magistrati che militano e hanno militato in Forza Italia An e PDL! Allora com'è??Quelli del PD sono dei cospiratori e gli altri no? Per me non lo è nessuno dei due!
L'idea che la magistratura cospiri a favore di una parte è solo la pretesa che Berlusconi ha di non dover rispondere a nessuno del suo operato come imprenditore e come politico!
Il problema di questo paese non è e non è mai stato la magistratura ma una politica che non conosce l'etica della cosa pubblica ma solo il vantaggio della propria parte! Il problema è una corruzione diffusa e permanente che ci ha impedito in 60 anni di diventare una democrazia compiuta e soprattutto ci provoca un costo economico annuo che affossa nella sanità e in tanti altri settori i conti pubblici....

sommessamente und sconsolatamente aggiungo........ che spesso quella parte corrisponde chirurgicamente con la tasca destra dei pantaloni, dove solitamente si tiene il proprio portafoglio.....quale che sia la tessera di partito contenuta dallo stesso.........