manovra economica [astenersi commentatori sportivi]

[Ipcress]

Non mi pare che ci sia incoerenza da parte del governo.
Poi tutto è criticabile ma ..... con un pò di onestà intellettuale. altrimenti continuiamo con la solita politica faziosa...che non porta da nessuna parte

A leggere queste cose a volte mi sembra di vivere sopra un'altro pianeta. La crisi è passata? l'Italia è messa meglio? a me questa sembra la solita vulgata che passa il governo... incredibile che ci sia qualcuno che ci crede ed ha il coraggio di ripeterla... ed invoca pure l'onestà intellettuale.

Ma non bastano i dati citati ieri da Emma Marcegaglia? 7 punti di PIL persi nell'ultimo anno e mezzo? non bastano le raccomandazioni del FMI che ci esorta a crescere di più? non bastano i dati del PIL degli anni precedenti, dove l'Italia cresceva di circa 1 punto l'anno e questo significa che ci servono almeno 7 anni per tornare ai livelli del 2008? con questo PIL non basta un debito pubblico al 113%? non bastano i CDS sui BTP italiani con spread oltre il 10% superiori alle pari emissioni tedesche o francesi? non bastano i dati in doppia cifra circa la chiusura di partite iva? e la disoccupazione giovanile, anche quella in doppia cifra?

[357magnum]

A leggere queste cose a volte mi sembra di vivere sopra un'altro pianeta. La crisi è passata? l'Italia è messa meglio? a me questa sembra la solita vulgata che passa il governo... incredibile che ci sia qualcuno che ci crede ed ha il coraggio di ripeterla... ed invoca pure l'onestà intellettuale.

Ma non bastano i dati citati ieri da Emma Marcegaglia? 7 punti di PIL persi nell'ultimo anno e mezzo? non bastano le raccomandazioni del FMI che ci esorta a crescere di più? non bastano i dati del PIL degli anni precedenti, dove l'Italia cresceva di circa 1 punto l'anno e questo significa che ci servono almeno 7 anni per tornare ai livelli del 2008? con questo PIL non basta un debito pubblico al 113%? non bastano i CDS sui BTP italiani con spread oltre il 10% superiori alle pari emissioni tedesche o francesi? non bastano i dati in doppia cifra circa la chiusura di partite iva? e la disoccupazione giovanile, anche quella in doppia cifra?

No non bastano se il resto d'europa sta peggio. e ci sta.
La marcegaglia ieri infatti ha detto che la manovra è corretta.
Ho frequenti contatti di lavoro con la Gran Bretagna e una sorella che abita a Parigi (manager in IBM Consulting) stanno decisamente male.
Nessuno dice che non ci siano problemi e che siano tutte rose e fiori, nessuno l'ha neppure mai detto.
Ma è un fatto che per una serie di fattori siamo stati meno colpiti di altri.

[Ipcress]

No non bastano se il resto d'europa sta peggio. e ci sta.
La marcegaglia ieri infatti ha detto che la manovra è corretta.
Ho frequenti contatti di lavoro con la Gran Bretagna e una sorella che abita a Parigi (manager in IBM Consulting) stanno decisamente male.
Nessuno dice che non ci siano problemi e che siano tutte rose e fiori, nessuno l'ha neppure mai detto.
Ma è un fatto che per una serie di fattori siamo stati meno colpiti di altri.

Io ho frequenti, anzi direi quotidiani contatti di lavoro con imprenditori il cui fatturato si è ridotto del 40/60% e con privati in cassa integrazione. Si vede che dalle tue parti si sta meglio.

[Lo scrofo]

Io ho frequenti, anzi direi quotidiani contatti di lavoro con imprenditori il cui fatturato si è ridotto del 40/60% e con privati in cassa integrazione. Si vede che dalle tue parti si sta meglio.

Evidentemente si.

[357magnum]

Io ho frequenti, anzi direi quotidiani contatti di lavoro con imprenditori il cui fatturato si è ridotto del 40/60% e con privati in cassa integrazione. Si vede che dalle tue parti si sta meglio.

ma non lo nega nessuno questo!!
Mica ho detto che la crisi è una bazzecola che comporta la riduzione del 2% del fatturato!
Io ci lavoro con le aziende....mi sono anche falliti dei clienti!
Ma questo non toglie che in Italia, vuoi per una certa propensione al risparmio, vuoi per una arretratezza del sistema bancario che non ha concesso i prestiti facili come in altre parti del mondo, vuoi per il funzionamento degli ammortizzatori sociali, vuoi per le azioni mirate dei governi ecc. ecc. si stia meglio che in altre nazioni.
Nazioni dove la Cassa integrazione non c'è, dove i diritti acquisiti vengono pesantemente ridiscussi, ecc. ecc.
E proprio la Marcegaglia ieri ha detto che c'è un rimbalzo positivo , che la produzione insustriale ha ripreso a camminare... ecc ecc.

[Ipcress]

ma non lo nega nessuno questo!!
Mica ho detto che la crisi è una bazzecola che comporta la riduzione del 2% del fatturato!
Io ci lavoro con le aziende....mi sono anche falliti dei clienti!
Ma questo non toglie che in Italia, vuoi per una certa propensione al risparmio, vuoi per una arretratezza del sistema bancario che non ha concesso i prestiti facili come in altre parti del mondo, vuoi per il funzionamento degli ammortizzatori sociali, vuoi per le azioni mirate dei governi ecc. ecc. si stia meglio che in altre nazioni.
Nazioni dove la Cassa integrazione non c'è, dove i diritti acquisiti vengono pesantemente ridiscussi, ecc. ecc.
E proprio la Marcegaglia ieri ha detto che c'è un rimbalzo positivo , che la produzione insustriale ha ripreso a camminare... ecc ecc.

Va bene, mi hai convinto, in effetti non avevo pensato al risparmio delle famiglie ed all'arretratezza delle banche italiane. E nemmeno agli ammortizzatori sociali.

Corro a comprarmi la TV per vedere i Mondiali.

[357magnum]

Corro a comprarmi la TV per vedere i Mondiali.

Bravo...così aiuti la ripresa dei consumi!!
Niente debiti però...se puoi!

[Ipcress]

Niente debiti però...se puoi!

Vedo quel che riesco a fare. Grazie dei consigli.

[ABCDEF]

mi sembra che stiate litigando sostenendo l'uno che il grattacielo e piu' alto e l'altro che la macchina va piu' veloce

Si ragiona, in ambito europeo, sul RAPPORTO debito pubblico/PIL............e' un rapporto, appunto.

Questa manovra agisce sul debito pubblico, tendendo a ridurlo o quantomeno a controllarlo (aveva ricominciato a galoppare ).
La critica sul fatto che non agisca sull'aumento del PIL, e' fondata.

E' vero che questo tipo di manovra avra' benefici a breve, ma che , non appena gli altri paesi ri-cominceranno a crescere, noi ci vedremo distanziare perche' la nostra crescita sara' senza dubbio piu' lenta, ma e' anche vero che le leve in mano a chi fa politica finanziaria in italia sono molto piu' ridotte rispetto a chi le fa in francia o germania.

Li possono anche mollare un po' dal punto di vista della spesa pubblica, per favorire la ripresa (e alcuni rapportoi debito pil di quest'anno di francia e germania sono dovuti a questo ), ma noi abbiamo gia' l'acqua alla gola e non ci possiamo permettere un'iniezione di denaro pubblico per favorire consumi e ripresa (e chi lo propone fa finta di non conoscere il patto di stabilita')

Siamo comunque costretti a sistemare la spesa, prima di lavorare sulla ripresa.

Una critica che mi sembra seria, comunque, e' quella ai tagli lineari, un po' (molto) ragioneristici: non c'e' una discriminazione, una scelta, una strategia fra quei comparti dove la spesa pubblica e' insufficiente ,a funziona (da aumentare) e quelli dove la spesa pubblica non funzione (da diminuire)

a mio parere

[Sfigatto]

Penso che dovrebbero entrare nella discussione anche le (non infondate) critiche mosse al PIL già da un po' di anni.