#vinciamonoi?? no.

[paper]

Auguri... io temo che lo sprint di protesta sia quello che è e fino a lì si arriva.. ora bisognerebbe che Grillo si levasse dalle palle e che si prendesse un'identità sì di rivoluzione e sì contro questo sistema marcio, ma con meno show e più contenuti.. se si continua così, sempre là si rimane.. bisogna sconfiggere la mentalità italiana che continua a vedere la politica come destra vs sinistra e niente altro..

Approvo. E aggiungerei che dovrebbero prendere atto che se si vuole cambiare il sistema bisogna agire dal suo interno. Arroccarsi su posizioni intransigenti e spettacolari non dà risultati, mentre con un serio lavoro di commissioni e emendamenti a volte dei risultati si ottengono. Io rispetto i 5S che lavorano in parlamento, tranne quando mettono in atto le pagliacciate che tanto piacciono al loro leader.

[emidio_speed]

Cacciare gli estremisti no, non è giusto.. ben vengano gli estremisti, ben vengano i moderati.. nulla vieta che possano convivere..

permettimi di dissentire: è proprio questo imho che toglie credibilità al Movimento: la totale assenza di idiologie, tradizioni e comune cultura politica. Cosa potrebbe accumunare un militante di CasaPound a un moderato di centrosinistra? Solo rabbia, bisogno di protesta e rottura dello status quo. E poi? Una volta che la (giusta) rabbia per ciò che non va si esaurisce, quale sarebbe la "pars adstruens"?
Io mi reputo un moderato. E - sinceramente - non troverei mezza motivazione per convivere politicamente all'interno della stessa coalizione con uno che ha una svastica tatuata su un braccio o un Che sulla maglietta.

[Medoro]

Riappari per i fiori dopo aver evitato le spine?

No no tranquillo
Spariscono al volo
Giusto un saluto veloce e una battuta

[streetTux]

questo andrebbe dimostrato sul campo.. o forse non c'è nessuno tanto forte da chiedergli di farsi da parte?

Oh andiamo.. non ci sono centinaia di Beppe Grillo seduti in Parlamento.. non c'è niente da dimostrare sul campo, è così.. non è tanto chiedergli di farsi da parte, dovrebbe farlo lui di sua spontanea iniziativa, ora più che mai dopo questo risultato.

Approvo. E aggiungerei che dovrebbero prendere atto che se si vuole cambiare il sistema bisogna agire dal suo interno. Arroccarsi su posizioni intransigenti e spettacolari non dà risultati, mentre con un serio lavoro di commissioni e emendamenti a volte dei risultati si ottengono. Io rispetto i 5S che lavorano in parlamento, tranne quando mettono in atto le pagliacciate che tanto piacciono al loro leader.

Lo sanno bene che per cambiare il sistema bisogna agire dall'interno.
Ma agira dall'interno non è andare a braccetto con pregiudicati puttanieri o ladri bugiardi.. mi dispiace, questo per me è sempre stato e sarà sempre inammissibile.. come non riesco a concepire un voto dato a certi personaggi, figurarsi se concepisco un ragionamento condiviso, è impossibile, si parte già da due piani differenti.
Le pagliacciate, se intendi mostrare dei cartelli o fischiare o altro, dipende, vanno contestualizzate.. niente è male o bene a prescindere.. un imbecille che mangia la mortadella alla caduta del Governo Prodi fa una sceneggiata ridicola, un altro che mostra la maglietta di Maometto con scritte offensive fa una scena ridicola.. diversamente non mi sento di condannare chi con gesti eclatanti invece pone l'attenzione e/o offende e/o deride dei malfattori.

[paper]

avete votato gente corrotta, attaccata alla poltrona, che vede nella politica unicamente un'alternativa a lavoro/galera/miseria e chiedete rispetto, ma questo perchè il regolamento del forum lo impone o perchè davvero ritenete di meritarlo?

Altri hanno votato gente che ha ritenuto che il lavoro parlamentare fosse un'alternativa al precariato. Guidata da un esagitato che ha insultato tutto e tutti aizzando la gente scontenta con scemenze che non stanno né in cielo né in terra.
Ma io li rispetto, non dico che siano degli imbecilli. E non per regolamento ma per formazione ed educazione.
Tu invece dalle tue certezze lanci una ulteriore offesa. Ma non ti qualifico per questo. Capisco la tua situazione e ti compatisco.

l'insulto è il non arrivare a capire con la propria testa quando si perde un'occasione

[Massibugio]

permettimi di dissentire: è proprio questo imho che toglie credibilità al Movimento: la totale assenza di idiologie, tradizioni e comune cultura politica. Cosa potrebbe accumunare un militante di CasaPound a un moderato di centrosinistra? Solo rabbia, bisogno di protesta e rottura dello status quo. E poi? Una volta che la (giusta) rabbia per ciò che non va si esaurisce, quale sarebbe la "pars adstruens"?
Io mi reputo un moderato. E - sinceramente - non troverei mezza motivazione per convivere politicamente all'interno della stessa coalizione con uno che ha una svastica tatuata su un braccio o un Che sulla maglietta.

già.. non potrei mai dire che io voto quello che vota manu for rent.. ho una certa credibilità da difendere

[streetTux]

permettimi di dissentire: è proprio questo imho che toglie credibilità al Movimento: la totale assenza di idiologie, tradizioni e comune cultura politica. Cosa potrebbe accumunare un militante di CasaPound a un moderato di centrosinistra? Solo rabbia, bisogno di protesta e rottura dello status quo. E poi? Una volta che la (giusta) rabbia per ciò che non va si esaurisce, quale sarebbe la "pars adstruens"?
Io mi reputo un moderato. E - sinceramente - non troverei mezza motivazione per convivere politicamente all'interno della stessa coalizione con uno che ha una svastica tatuata su un braccio o un Che sulla maglietta.

Daje con 'sta storia di CasaPound.. comunque se tu non puoi trovare nulla in comune con me solo perché ho il Che tatuato su una gamba allora non so che dirti.. io non giudico così le persone, abbiamo metodi differenti.. io credo che siamo tutti essere differenti e tutti abbiamo un modo più o meno estremo di affrontare i problemi, i dialoghi, ecc.. pure una cagata come questo forum..
Cosa può accomunare un estremista con un moderato? la voglia di cambiare, di smetterla con questa gente che da decenni sta affossando questo Paese a suon di promesse mai mantenute, menzogne e furti.. non parliamo di gente che vuole creare dei campi di sterminio e di chi vuole fare la rivoluzione mettendo i fiori nei fucili.. al massimo ci sarà chi grida "vaffanculo" e chi dice "basta sciocchini, ora è il momento che non governiate più".. ma non mi sembra di aver letto programmi estremi da parte del Movimento.. poi lì le cose sono due: o si prova una strada nuova, o si continua sulla stessa.. il Paese in cui vive l'estremista e il moderato è il medesimo, l'interesse accomuna tutti.. è solo in questo Paese che si vive la cosa pensando ancora a celtiche e falci, a sinistra e destra, a bianco o nero, quando invece bisognerebbe valutare le persone e gli obiettivi, a prescindere.

[Dennis]

Al netto ormai dei voti di protesta, di moda e di quelli di comunisti e fascisti pentiti, il risultato delle ultime politiche del M5S difficilmente avrebbe potuto superarsi in queste europee.
Il 20% degli elettori, se si tratta di elettori che hanno votato con convinzione il Movimento, è una buona base di partenza per togliersi il vessillo del "voto della rabbia" ed avere un buon elettorato sul quale investire per continuare nel lavoro svolto e nel migliorarsi.
Quel 5% ed anche più di voti mancanti, secondo me, li hanno persi perlopiù nella forte astensione, ed è questa la vera sconfitta per un movimento che dovrebbe riportare il cittadino deluso dalla politica nelle istituzioni.

Il risultato di Renzi mi ha negativamente stupito nella sua entità, purtroppo tra l'essere il paladino ritrovato di chi ormai si vergognava a votare a sinistra, ed il nuovo paladino di chi ha abbandonato Berlusconi ed ha votato con supplizzio autoinflitto la squadra opposta, ha dimostrato insieme al residuo di voti comunque notevole dati al PDL che l'Italia questa è e questa non cambierà mai.
Tuttavia, lo dico a chi nutre rinnovato sconforto, mai darsi per vinti, rassegnati ed inermi.

[Massibugio]

dunque.. visto che non ho votato m5s, pertanto sono un mafioso o giù di li... chi mi bacia le mani?

in questo Paese che si vive la cosa pensando ancora a celtiche e falci, a sinistra e destra, a bianco o nero, quando invece bisognerebbe valutare le persone e gli obiettivi, a prescindere.

ma tu veramente (a parte far casino, sbraitare ecc...ecc.... )... ce li vedi davvero pippo fascista e papera comunista che condividono degli obbiettivi? Io farei una prova... metterli a parlare di politica chiusi in una stanza per un ora.... e poi vediamo

[emidio_speed]

Daje con 'sta storia di CasaPound.. comunque se tu non puoi trovare nulla in comune con me solo perché ho il Che tatuato su una gamba allora non so che dirti.. io non giudico così le persone, abbiamo metodi differenti.. io credo che siamo tutti essere differenti e tutti abbiamo un modo più o meno estremo di affrontare i problemi, i dialoghi, ecc.. pure una cagata come questo forum..
Cosa può accomunare un estremista con un moderato? la voglia di cambiare, di smetterla con questa gente che da decenni sta affossando questo Paese a suon di promesse mai mantenute, menzogne e furti.. non parliamo di gente che vuole creare dei campi di sterminio e di chi vuole fare la rivoluzione mettendo i fiori nei fucili.. al massimo ci sarà chi grida "vaffanculo" e chi dice "basta sciocchini, ora è il momento che non governiate più".. ma non mi sembra di aver letto programmi estremi da parte del Movimento.. poi lì le cose sono due: o si prova una strada nuova, o si continua sulla stessa.. il Paese in cui vive l'estremista e il moderato è il medesimo, l'interesse accomuna tutti.. è solo in questo Paese che si vive la cosa pensando ancora a celtiche e falci, a sinistra e destra, a bianco o nero, quando invece bisognerebbe valutare le persone e gli obiettivi, a prescindere.

forse non hai letto bene quello che ho scritto (ma questa non è una novità): ho specificato che per me sarebbe impossibile una convivenza politica, quindi è perfettamente inutile che tu mi dica che abbiamo metodi differenti per valutare le persone in senso assoluto, perchè non c'entra un fico secco con il concetto (in ambito squisitamente politico) che ho espresso io.
Poi, ripeto, ora è la rabbia e il senso di protesta e la voglia di cambiamento che ci accomuna tutti. Il problema è il DOPO, quella che ho descritto come "pars adstruens" (cioè la "parte che costruisce"), che è fondamentale e non può basarsi su ideali che non sono diversi, ma opposti.