Matteo e i suoi mille..ehmm...652 giorni..

[paper]

Imho gli italiani negli anni hanno votato tutto il panorama politico...ma quando di è trattato di andare al governo hanno fatto tutti le stesse porcate...idem è successo in Grecia...questo la dice lunga sul valore che è stato dato (in europa) alla volontà popolare...e la dice altrettanto lunga si chi comanda veramente (vedesi Grecia di questi giorni)...

...ragion per cui mi viene da dire che la responsabilità del cittadino votante in tutto ciò è poca se non nulla...

Non è detto che volontà popolare e buongoverno siano sulla stessa lunghezza d'onda...

[Stinit]

Non è detto che volontà popolare e buongoverno siano sulla stessa lunghezza d'onda...

io ponevo l'accento sul completo scollamento tra azione di governo e volontà popolare...scollamento che nei fatti per chi ha votato è stato inevitabile con tutte le forze del nostro panorama poitico...

idem con patate è accaduto in grecia...il mandato popolare (giusto o sbagliato che sia) è stato bypassato da chi governa realmente in europa in meno di una manciata di settimane...

ne consegue che dati questi presupposti il voto al giorno d'oggi serve solo a stabilire in quale emiciclo siede questa o quella forza...

[streetTux]

Imho gli italiani negli anni hanno votato tutto il panorama politico...ma quando di è trattato di andare al governo hanno fatto tutti le stesse porcate...idem è successo in Grecia...questo la dice lunga sul valore che è stato dato (in europa) alla volontà popolare...e la dice altrettanto lunga si chi comanda veramente (vedesi Grecia di questi giorni)...

...ragion per cui mi viene da dire che la responsabilità del cittadino votante in tutto ciò è poca se non nulla...

..mmm.. non sono d'accordo..
..se siamo senza giustizia, per citarne una, è grazie a continui condoni, indulti, depenalizzazioni, prescrizioni, immunità.. tra le quali manovre poi bocciate perché anticostituzionali.. tutto questo non ha nulla a che vedere con l'Europa o "qualcun altro che comanda".. lo si deve al Popolo che ha eletto, ad esempio, per 4 volte un personaggio del quale mai vi sono stati dubbi (dove l'informazione è libera, quindi non qui) su interessi, capacità e attitudini..
..lo stesso discorso vale per corruzione, lavoro, servizi.. pure l'economia (salvo manovre più "recenti", ma la nostra situazione era disperata pure prima)..

..secondo il mio parere, il Popolo ha tutte le responsabilità della sua stessa situazione.. il fatto che chiunque sia andato al potere ha sempre fatto (più o meno) le stesse porcate è perché si sono eletti sempre personaggi del medesimo (più o meno) valore

io ponevo l'accento sul completo scollamento tra azione di governo e volontà popolare...scollamento che nei fatti per chi ha votato è stato inevitabile con tutte le forze del nostro panorama poitico...

..quello è accaduto perché si sono sempre eletti personaggi che palesemente, palesemente, parlavano a slogan e a suon di promesse, senza mai progetti o proiezioni.. vedasi sparate alla "abbasseremo le tasse", "creeremo milioni di posti di lavoro".. quando hai gente che va alle poste con i moduli per chiedere il rimborso dell'IMU capisci come stiamo messi a creduloni..
..non è che se voti dei truffatori poi ti puoi stupire che tra programma e realtà dei fatti c'è un abisso

[Stinit]

..mmm.. non sono d'accordo..
..se siamo senza giustizia, per citarne una, è grazie a continui condoni, indulti, depenalizzazioni, prescrizioni, immunità.. tra le quali manovre poi bocciate perché anticostituzionali.. tutto questo non ha nulla a che vedere con l'Europa o "qualcun altro che comanda".. lo si deve al Popolo che ha eletto, ad esempio, per 4 volte un personaggio del quale mai vi sono stati dubbi (dove l'informazione è libera, quindi non qui) su interessi, capacità e attitudini..
..lo stesso discorso vale per corruzione, lavoro, servizi.. pure l'economia (salvo manovre più "recenti", ma la nostra situazione era disperata pure prima)..

..secondo il mio parere, il Popolo ha tutte le responsabilità della sua stessa situazione.. il fatto che chiunque sia andato al potere ha sempre fatto (più o meno) le stesse porcate è perché si sono eletti sempre personaggi del medesimo (più o meno) valore


..quello è accaduto perché si sono sempre eletti personaggi che palesemente, palesemente, parlavano a slogan e a suon di promesse, senza mai progetti o proiezioni.. vedasi sparate alla "abbasseremo le tasse", "creeremo milioni di posti di lavoro".. quando hai gente che va alle poste con i moduli per chiedere il rimborso dell'IMU capisci come stiamo messi a creduloni..
..non è che se voti dei truffatori poi ti puoi stupire che tra programma e realtà dei fatti c'è un abisso

il mio ragionamento si basa su l'evidenza dei fatti...nei fatti al governo del paese nelle varie tornate elettorali ci sono andate tutte le forze politiche (anche grazie alle varie alleanze)...e il risultato è stato sempre il meRdesimo...

seguendo il tuo ragionamento sembrerebbe che il popolo votante avesse avuto modo di poter scegliere nelle varie tornate elettorali tra almeno una offerta seria-coerente-ecc e una/altre offerte scellerate...allora ti chiedo quali erano quelle serie?...(tipo "elezione politica del ... --> forza politica tal dei tali)

(tempo fa feci la stessa domanda ad un altro sostenitore della tua stessa tesi...e non ebbi risposta)

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io ponevo l'accento sul completo scollamento tra azione di governo e volontà popolare...scollamento che nei fatti per chi ha votato è stato inevitabile con tutte le forze del nostro panorama poitico...

idem con patate è accaduto in grecia...il mandato popolare (giusto o sbagliato che sia) è stato bypassato da chi governa realmente in europa in meno di una manciata di settimane...

ne consegue che dati questi presupposti il voto al giorno d'oggi serve solo a stabilire in quale emiciclo siede questa o quella forza...

non e' proprio vero..........

tsipras poteva mettere in atto i suoi rivoluzionari progetti..pretendere che l'europa si facesse sfanculare come uno smacchiatore di giaguari da un ricciolone genovese, e poi regalasse pure soldi , peraltro anche di paesi con un reddito pro-capite inferiore a quello della grecia..........mi sembra un pochino troppo

a te no?

[Stinit]

non e' proprio vero..........

tsipras poteva mettere in atto i suoi rivoluzionari progetti..pretendere che l'europa si facesse sfanculare come uno smacchiatore di giaguari da un ricciolone genovese, e poi regalasse pure soldi , peraltro anche di paesi con un reddito pro-capite inferiore a quello della grecia..........mi sembra un pochino troppo

a te no?

i "rivoluzionari" progetti di Tsipras erano (al netto delle chiacchiere da campagna elettorale) di prendere più tempo per il pagamento del proprio debito...che è un pò il tallone di achille dei paesi "piigs"...l'Europa vuole un rientro a tappe talmente forzate da fregarsene bellamente di quale fine fa poi l'economia reale e di riflesso la vita della gente comune...e questo non ha nessun senso se non ingrassare qualcuno a discapito di molti...

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i "rivoluzionari" progetti di Tsipras erano (al netto delle chiacchiere da campagna elettorale) di prendere più tempo per il pagamento del proprio debito...che è un pò il tallone di achille dei paesi "piigs"...l'Europa vuole un rientro a tappe talmente forzate da fregarsene bellamente di quale fine fa poi l'economia reale e di riflesso la vita della gente comune...e questo non ha nessun senso se non ingrassare qualcuno a discapito di molti...

ah, ok

[Stinit]

Sarebbe a dire che i suoi veri progetti non li ha espressi agli elettori ed erano tutte balle? I Greci possono tirare un sospiro di sollievo.

I PIGS più Cipro che hanno usufruito del fondo salva stati (non l'Italia e se non sbaglio la Spagna solo per le banche) hanno messo in atto le riforme richieste e non mi risulta che chiedano disperatamente proroghe (non riesco a capire se stanno restituendo i prestiti) e sono avvelenati neri con la Grecia che nulla ha fatto ed ancora elemosina permettendosi di rivolgere vaghe minacce all'Europa.
Il debito pubblico è un'altra questione e mi pare che solo la Grecia abbia fatto un "haircut" ai creditori privati. La possibilità di finanziare il debito in scadenza e gli interessi con nuove emissioni è in funzione della credibilità sui mercati (da cui lo spread che per la Grecia è a 800 mentre per Italia e Spagna è sotto 100) e in questo la Grecia è messa maluccio.

Spiegami quali sono le tappe forzate pretese dall'Europa visto che sta prestando aiuti straordinari (che all'Italia costano molti miliardi di indebitamento per supportare la sua quota di salva stati) e chi sarebbe ad ingrassare con i soldi della Grecia visto che è questa a "rubare" a partner europei e investitori...

Leggendo i tuoi commenti sulla Grecia il discorso si riconduce a valutazioni del tipo buoni/cattivi primi della classe/somari ecc ecc...io sto cercando di farti vedere la cosa da un punto di vista differente...punto di vista che oltre agli aspetti finanziari odierni tenga conto anche delle scelte del passato...ma non solo della grecia...ma di tutti i paesi in ballo...e si valutano tutte queste cose d
i colpa spariscono i "buoni/bravi" e compaiono tutti per quello che sono...ovvero degli opportunisti di prima cartella...il punto è che non se ne salva uno...ognuno ha le sue gravi responsabilità

I

ah, ok

Quale sarebbe la forza politica in Italia/Europa/mondo che in campagna elettorale non fa "chiacchiere"??

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Leggendo i tuoi commenti sulla Grecia il discorso si riconduce a valutazioni del tipo buoni/cattivi primi della classe/somari ecc ecc...io sto cercando di farti vedere la cosa da un punto di vista differente...punto di vista che oltre agli aspetti finanziari odierni tenga conto anche delle scelte del passato...ma non solo della grecia...ma di tutti i paesi in ballo...e si valutano tutte queste cose d
i colpa spariscono i "buoni/bravi" e compaiono tutti per quello che sono...ovvero degli opportunisti di prima cartella...il punto è che non se ne salva uno...ognuno ha le sue gravi responsabilità
Quale sarebbe la forza politica in Italia/Europa/mondo che in campagna elettorale non fa "chiacchiere"??

Ma dai, quali buoni e cattivi? Io cerco di capire i dati e vedo che nel caso della Grecia parlare di pessima amministrazione è un eufemismo.
Nessun altro paese si è messo in condizioni simili, continuare a dare la colpa a presunti speculatori o paesi che si arricchiscono chissà come ai suoi danni può funzionare solo in campagna elettorale con un popolo di disperati.
I creditori del mercato libero perdono i loro soldi, i prestiti di favore dei partner europei e del FMI vengono presi e spesi come nulla fosse e noi ci indebitiamo per dargliene ancora. Se fossi un tedesco che lavora e paga le tasse sarei sicuramente mal disposto. Come italiano, sapendo che anche noi non siamo ben amministrati da una politica sprecona cerco di essere più comprensivo, ma giustificare ciò che si vede fare per ora dal duo di scamiciati paladini del popolo mi risulta davvero impossibile. Solo gente come Ferrero riesce a prenderli come esempio.

[ABCDEF]

I

Quale sarebbe la forza politica in Italia/Europa/mondo che in campagna elettorale non fa "chiacchiere"??

tutti chiacchierano, alcuni di piu' altri di meno...........evidenziavo la cosa solo a fronte di molti che qui dentro hanno salutato entusiasticamente il new deal greco.............come salutarono entusiasticamente le primavere arabe al tempo..............direi che c'e' sempre da guardare un po' fra le righe, non solo le righe che ci piacciono meno

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