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Risultati da 1 a 10 di 49

Discussione: se non sei parente di Angelino Alfano....

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Secondo me un top manager dovrebbe guadagnare (tutto compreso) max 10 volte quello che guadagna in quella azienda la base dei dipendenti...

    1) perché per quanto tu possa essere bravo (e qui per stabilire le tue capacità si apre un mondo) non sei un padre eterno...resti sempre una persona...
    2)perché se è vero che un top manager può fare grandi cose e altrettanto vero che (essendo umano) può fare grandi sbagli...

    3)perché anche in presenza di grandi traguardi raggiunti le cifre di compenso che si sentono in giro sono enormi e imho non è giusto togliere queste cifre dall'azienda...

    Questo secondo il mio piccolo punto di vista
    sulla quota di guadagno di un top manager riferita alla base dei dipendenti (il minimo, la media, la mediana........) si sono scritti fiumi di inchiostro..........io rimango sempre dell'idea che la cosa va gestita dalla proprieta' (nel caso di aziende private) , che decide se lo stipendio e' congruo o no. Il privato si fa i caxxi suoi, e poi non chiede salvagente in caso di fallimento (intendo gli azionisti, ovviamente). Purtroppo nel pubblico la proprieta' e' rappresentata in maggioranza dalla politica, ecco perche' per me va ridotta all'osso.

    sulle valutazioni di cui al punto 1, che sarebbero comunque risolte da quanto scritto sopra, al di la di giudizi filosofici, che, permettimi, lasciano il tempo che trovano, i criteri di valutazione di un addetto alla linea sono diversissimi da quelli di un amministratore delegato. Molte di queste "misurazioni" (max 10 volte.........valletta ecc.) risalgono a periodi in cui, purtroppo, il fatto di saper stringere un bullone, in rapporto alle capacita' richieste a un amministratore delegato, valeva di piu' dello stesso rapporto ad oggi. Si possono dare giudizi morali, ma nella realta' e' cosi'.

    il punto 2 e' catalanesco.

    sul punto 3 ho risposto in premessa: lo decide la proprieta'.

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    sulla quota di guadagno di un top manager riferita alla base dei dipendenti (il minimo, la media, la mediana........) si sono scritti fiumi di inchiostro..........io rimango sempre dell'idea che la cosa va gestita dalla proprieta' (nel caso di aziende private) , che decide se lo stipendio e' congruo o no. Il privato si fa i caxxi suoi, e poi non chiede salvagente in caso di fallimento (intendo gli azionisti, ovviamente). Purtroppo nel pubblico la proprieta' e' rappresentata in maggioranza dalla politica, ecco perche' per me va ridotta all'osso.

    sulle valutazioni di cui al punto 1, che sarebbero comunque risolte da quanto scritto sopra, al di la di giudizi filosofici, che, permettimi, lasciano il tempo che trovano, i criteri di valutazione di un addetto alla linea sono diversissimi da quelli di un amministratore delegato. Molte di queste "misurazioni" (max 10 volte.........valletta ecc.) risalgono a periodi in cui, purtroppo, il fatto di saper stringere un bullone, in rapporto alle capacita' richieste a un amministratore delegato, valeva di piu' dello stesso rapporto ad oggi. Si possono dare giudizi morali, ma nella realta' e' cosi'.

    il punto 2 e' catalanesco.

    sul punto 3 ho risposto in premessa: lo decide la proprieta'.
    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo

    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    sulla quota di guadagno di un top manager riferita alla base dei dipendenti (il minimo, la media, la mediana........) si sono scritti fiumi di inchiostro..........io rimango sempre dell'idea che la cosa va gestita dalla proprieta' (nel caso di aziende private) , che decide se lo stipendio e' congruo o no. Il privato si fa i caxxi suoi, e poi non chiede salvagente in caso di fallimento (intendo gli azionisti, ovviamente). Purtroppo nel pubblico la proprieta' e' rappresentata in maggioranza dalla politica, ecco perche' per me va ridotta all'osso.

    sulle valutazioni di cui al punto 1, che sarebbero comunque risolte da quanto scritto sopra, al di la di giudizi filosofici, che, permettimi, lasciano il tempo che trovano, i criteri di valutazione di un addetto alla linea sono diversissimi da quelli di un amministratore delegato. Molte di queste "misurazioni" (max 10 volte.........valletta ecc.) risalgono a periodi in cui, purtroppo, il fatto di saper stringere un bullone, in rapporto alle capacita' richieste a un amministratore delegato, valeva di piu' dello stesso rapporto ad oggi. Si possono dare giudizi morali, ma nella realta' e' cosi'.

    il punto 2 e' catalanesco.

    sul punto 3 ho risposto in premessa: lo decide la proprieta'.
    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo

  3. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Rebel County Visualizza Messaggio
    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo



    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo
    si, ma appoggiare e spingere per due volte non e' gradito

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di Rebel County
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    si, ma appoggiare e spingere per due volte non e' gradito
    spingitori di spingitori

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    sulla quota di guadagno di un top manager riferita alla base dei dipendenti (il minimo, la media, la mediana........) si sono scritti fiumi di inchiostro..........io rimango sempre dell'idea che la cosa va gestita dalla proprieta' (nel caso di aziende private) , che decide se lo stipendio e' congruo o no. Il privato si fa i caxxi suoi, e poi non chiede salvagente in caso di fallimento (intendo gli azionisti, ovviamente). Purtroppo nel pubblico la proprieta' e' rappresentata in maggioranza dalla politica, ecco perche' per me va ridotta all'osso.

    sulle valutazioni di cui al punto 1, che sarebbero comunque risolte da quanto scritto sopra, al di la di giudizi filosofici, che, permettimi, lasciano il tempo che trovano, i criteri di valutazione di un addetto alla linea sono diversissimi da quelli di un amministratore delegato. Molte di queste "misurazioni" (max 10 volte.........valletta ecc.) risalgono a periodi in cui, purtroppo, il fatto di saper stringere un bullone, in rapporto alle capacita' richieste a un amministratore delegato, valeva di piu' dello stesso rapporto ad oggi. Si possono dare giudizi morali, ma nella realta' e' cosi'.

    il punto 2 e' catalanesco.

    sul punto 3 ho risposto in premessa: lo decide la proprieta'.
    Citazione Originariamente Scritto da Rebel County Visualizza Messaggio
    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo



    te lo appoggio e spingo forte

    anzi rincaro la dose dicendo che se un top manager mi aumenta la produttivita dell'azienda e me lo garantisce anche year on year si merita anche il doppio in premi rispetto alla paga base anche se fosse 20 volte piu alto rispetto ai dipendenti, deve essere un incentivo a fare meglio non la solita invidia del cazzo
    Poi spesso accade che i famosi super top manager non solo non fanno i miracoli previsti...ma se possibile fanno tutto quello che è in loro potere per mandare in malora l'azienda che dirigono...manifesta incapacità?...guastatori?...mma...non so...io registro che queste aziende pubbliche o private nonostante i risultati ottenuti da questi scienziati a fine anno paga stipendo...benefit...per non parlare della lauta buona uscita finale...
    In questi casi (e sono tantissimi) a rimetterci sono come solito i dipendenti...e non il dirigente...

    Per quanto riguarda lo stipendio...per me puoi essere un ottimo amministratore...ma il tuo stipendio nn può essere "infinito"..."inaudito"...non può esserlo per rispetto a chi in quella azienda lavora materialmente al prezzo di uno stipendio che se tutto va bene è quello stabilito in ambito nazionale....non è giusto perché se le tue genialità d8rigenziali vengono mangiate dal tuo stipendio e dai tuoi premi il vantaggio per l'azienda va a scadere (tipicamente la fodera si mangia il cappotto)...

  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Poi spesso accade che i famosi super top manager non solo non fanno i miracoli previsti...ma se possibile fanno tutto quello che è in loro potere per mandare in malora l'azienda che dirigono...manifesta incapacità?...guastatori?...mma...non so...io registro che queste aziende pubbliche o private nonostante i risultati ottenuti da questi scienziati a fine anno paga stipendo...benefit...per non parlare della lauta buona uscita finale...
    In questi casi (e sono tantissimi) a rimetterci sono come solito i dipendenti...e non il dirigente...

    Per quanto riguarda lo stipendio...per me puoi essere un ottimo amministratore...ma il tuo stipendio nn può essere "infinito"..."inaudito"...non può esserlo per rispetto a chi in quella azienda lavora materialmente al prezzo di uno stipendio che se tutto va bene è quello stabilito in ambito nazionale....non è giusto perché se le tue genialità d8rigenziali vengono mangiate dal tuo stipendio e dai tuoi premi il vantaggio per l'azienda va a scadere (tipicamente la fodera si mangia il cappotto)...

    al di la del complottismo, ci sarebbe, per rispondere al tuo post, da cominciare a parlare di cosa è un'azienda, e distinguere fra una spa e una cooperativa , e di tutto quello che sta nel mezzo.

    la differenza, poi, fra pubblico e privato non e' marginale, ma vedo che non interessa

    poi ci sarebbe da discorrere sul significato di "lavorare materialmente", ma anche qui il discorso sarebbe lungo e, credo, impopolare

    anche sul significato della fodera che si mangia il cappotto ci sarebbe da discutere, dato che gli obiettivi di un manager possono anche essere in perdita, per un certo periodo, ma anche qui il discorso si fa lungo

    quindi, che ti devo dire............questo e' uno dei casi in cui il "buon senso" non e' poi cosi' tanto buono

    ovviamente al netto di atteggiamenti truffaldini, penalmente e civilmente perseguibili, che non disconosco, ma che sono, questi si, patologia

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    al di la del complottismo, ci sarebbe, per rispondere al tuo post, da cominciare a parlare di cosa è un'azienda, e distinguere fra una spa e una cooperativa , e di tutto quello che sta nel mezzo.

    la differenza, poi, fra pubblico e privato non e' marginale, ma vedo che non interessa

    poi ci sarebbe da discorrere sul significato di "lavorare materialmente", ma anche qui il discorso sarebbe lungo e, credo, impopolare

    anche sul significato della fodera che si mangia il cappotto ci sarebbe da discutere, dato che gli obiettivi di un manager possono anche essere in perdita, per un certo periodo, ma anche qui il discorso si fa lungo

    quindi, che ti devo dire............questo e' uno dei casi in cui il "buon senso" non e' poi cosi' tanto buono

    ovviamente al netto di atteggiamenti truffaldini, penalmente e civilmente perseguibili, che non disconosco, ma che sono, questi si, patologia
    È no!!!! "Al netto di" non era un mio cavallo di battaglia?

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