Ciao Ciao Bambina

[il.gATTo]

quoto quasi tutto perché la penso come te...

tuttavia (e non voglio fare l'avvocato del diavolo perché in fondo in fondo a me il DCT non ispira molto) mi viene in mente un ultimo piccolissimo dubbio legato al fatto che alla Honda ci hanno messo qualche anno a mettere a punto questo sistema per il fuoristrada, con fior fiori di tester che l'hanno spremuto e adattato per la causa:

è possibile che l'effetto finale sia quello che hai scritto tu (perdita di coppia nel cambio di marcia)?

Non è che (ipotizzo ma mi puoi tranquillamente mandare a quel paese subito) la moto che hai provato non avesse la modalità "G" che, se non ricordo male, è venduto come optional?

non ci metterei la mano sul fuoco ma ho un vago ricordo di questa cosa e ciò giustificherebbe il tempo speso da tuo amico ad "adattare" uno dei riding mode all'uso in off ma che in realtà non lo è al 100%

Possibile?

l'effetto della perdita momentanea di coppia è una cosa normale con un cambio automatico, se ci pensi funziona cosi anche nelle automobili.
è stato così per anni... il momento peggiore era l'uscita dalla curva, acceleravi e prima di sentire la coppia motore eri già fuori dalla curva di 30 metri !!

infatti tutte le case automobilistiche hanno lavorato su questo problema per anni e piano piano sono riusciti ad ottimizzare il problema e ridurlo al minimo.
Se non sbaglio, le ultime versioni utilizzano due cambi sincronizzati... passatemela, non sono ferratissimo su auto e su queste cose.
cioè, per eliminare i tempi morti c'è un secondo cambio con la marcia successiva già innestata.

ovviamente tutto questo si può fare su un auto... ma non su una moto... altrimenti, altro che DCT da 10kg !!


comunque, non sapevo che si potesse scegliere il DCT con o senza l'opzione per l'off road...
questo sabato vedo il mio amico e gli chiedo conferma.

[Sandromagno]

io un Dct su Honda Vfr l'ho avuto per 4 anni: un mese intero per imparare ad usarlo, poi per tutti gli usi , salvo che il fuori strada, semplicemente eccezionale! la moto a salire cambiava senza il normale " buco" e quindi apparentemente senza perdere giri da quanto é veloce il passaggio poi , a seconda della mappa o dentro 6 marce in 50 metri o cambio fisso a limite esatto della zona rossa che su un 1200 4 cilindri a V da molti cavalli fa veramente paura!
Ma, e giá sento le vocine...., e le scalate? Le scalate sono la cosa più bella : schiacci un pollice e la marcia scala e se sei in manuale ci rimane, ma non basta : mettiamo una bella scalata a partire dai 150, le marce entrano perfettamente in cascata ai giri giusti con un freno motore nettissimo e che un "umano" non può riprodurre senza avere una perizia estrema che io non ho. ovvio che fuoristrada e pista siano discorsi radicalmente diversi.....però mi risulta che esistano degli attuatori al cambio per tagliare la tensione e cambiare a gas spalancato per ridurre i tempi morti e quindi........la strada è abbastanza segnata.........
Detto da uno che su di una macchina con cambio meccanico scala con la doppietta ed é in grado se necessario di fare punta/tacco...........


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[gixxxer]

Infatti io speravo di vedere il dct sulla nuova cbr. Pensa a una staccata in pista a 220/230 orari: l'assetto si scompone molto meno, il pilota pensa solo a scalare e frenare, imposti la curva e via di nuovo...

In ogni caso, come ha detto Leorus, ci vuole un minimo di adattamento. È una logica di funzionamento differente da quella umana, ed in questo caso siamo noi a doverci adattare per poterlo sfruttare al meglio.

Francè, mi sa che ci tocca andare a provarlo assieme sto dct fermo restando che la mia k resta al suo posto!


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l'effetto della perdita momentanea di coppia è una cosa normale con un cambio automatico, se ci pensi funziona cosi anche nelle automobili.
è stato così per anni... il momento peggiore era l'uscita dalla curva, acceleravi e prima di sentire la coppia motore eri già fuori dalla curva di 30 metri !!

ovviamente tutto questo si può fare su un auto... ma non su una moto... altrimenti, altro che DCT da 10kg !!.

Ed invece il DCT,come dice la sigla, è proprio un Dual Clutch Transmission, cioè un cambio a doppia frizione. Completamente robotizzato, guidato da una piattaforma inerziale per comprendere se sei in salita o in discesa, e con una frizione che gestisce le tre marce pari e l'altra le marce dispari. Se sei in terza, la frizione che gestisce le marce pari tiene praticamente innestate sia la quarta chela seconda, in modo da ridurre i tempi di cambiata e le perturbazioni sull'assetto.

Considera che sono appunto riusciti a concentrare in poco più di dieci kg tutto questo: un capolavoro di ingegneria come solo Honda riesce a fare.

[Set]

Complimenti Beppe! E auguri per il nuovo mezzo

[il.gATTo]

Infatti io speravo di vedere il dct sulla nuova cbr. Pensa a una staccata in pista a 220/230 orari: l'assetto si scompone molto meno, il pilota pensa solo a scalare e frenare, imposti la curva e via di nuovo...

In ogni caso, come ha detto Leorus, ci vuole un minimo di adattamento. È una logica di funzionamento differente da quella umana, ed in questo caso siamo noi a doverci adattare per poterlo sfruttare al meglio.

Francè, mi sa che ci tocca andare a provarlo assieme sto dct fermo restando che la mia k resta al suo posto!

se vuoi ti accompagno, ma io provo quella manuale !!

e non mi voglio neanche adattare...
ma scusa, per me la parte più divertente del guidare una moto è proprio quella "sfida" di imparare a domare la moto e farle fare quello che voglio io, quando voglio io...
imparare a capirla, a volte sbagliando e magari rischiando di cadere...
in altre parole, ciò che noi chiamiamo "manico" !!
e secondo te dovrei dare via tutto questo per farlo fare ad un cazzo di accrocchio elettronico che, per di più, non si gode neppure (lui, l'accrocchio!) nel fare tutto questo !?!?
ma non scherziamo dai


se volessi andare in giro solo per vedere bei posti e panorami, mi comprerei uno scooter o una goldwing e ci metterei su anche il DCT

Ed invece il DCT,come dice la sigla, è proprio un Dual Clutch Transmission, cioè un cambio a doppia frizione. Completamente robotizzato, guidato da una piattaforma inerziale per comprendere se sei in salita o in discesa, e con una frizione che gestisce le tre marce pari e l'altra le marce dispari. Se sei in terza, la frizione che gestisce le marce pari tiene praticamente innestate sia la quarta chela seconda, in modo da ridurre i tempi di cambiata e le perturbazioni sull'assetto.

Considera che sono appunto riusciti a concentrare in poco più di dieci kg tutto questo: un capolavoro di ingegneria come solo Honda riesce a fare.

ecco, manco lo sapevo che fosse fatto in quel modo !
comunque sia, evidentemente non sono riusciti a farlo come per le auto... che poi, io ti dico quello che ho sentito in giro, perchè io di auto con gli ultimi sistemi di cambio automatico non ne ho ancora provate.
magari, dicono dicono, ma anche nelle auto il blocco di erogazione si sente ancora...

sta di fatto che l'africa che ho provato io, quelle che hanno provato dei miei amici e quella del mio amico che se l'è comprata, fanno tutte cosi !
mi raccomando, quando la proverai, non togliere la mano dal gas e cambia le marce , poi mi dirai...

[FICHI]

comunque sia, evidentemente non sono riusciti a farlo come per le auto... che poi, io ti dico quello che ho sentito in giro, perchè io di auto con gli ultimi sistemi di cambio automatico non ne ho ancora provate.
magari, dicono dicono, ma anche nelle auto il blocco di erogazione si sente ancora...

Per la cronaca....io mi sono cercato ed ho avuto una Mitsu "EVO X" - MR con un DCT 6m Getrag; mi sono proprio voluto togliere la "natta" di provare un "doppia frizione" mappabile su un....caccia (bombardiere nello specifico ) da oltre 300cv (nel mio caso) e 4WD, insomma, un mezzo...."motivato" (l'ho usata anche a Varano sotto un diluvio) e.....sono rimasto piacevolmente colpito da questi DCT (anche se potrei fare diverse "osservazioni").

Ma questo è un altro film....

Comunque non ostante questa positiva esperienza, anche io sono parecchio titubante (a parte togliermi la curiosità) sulla moto e per l'uso, medio, della stessa che ne faccio.
Questa "sensazione" è anche venuta fuori, perchè una volta (ed una volta sola....) assieme ad i miei amici del MC su un misto guidato, ci ha accompagno un ragazzo con una Honda Crosstourer CDT e....non è si divertì molto....; ma non è stata una mi esperienza diretta, quindi...."la racconto" per ciò che è stata, ma non sò se il vincolo sia stato...lui....il cambio....la moto....un mix, ma di fatto non è stato un gran bel..."biglietto da visita".

[hardbeppe]

E io che volevo solamente salutare la mia bambina.
Mica è il post della Honda sul cambio DCT.

Grazie a tutti per aver inquinato il post.

Ben gentili

[ozama]

Ah ah ah!
Come al solito, Gatto, scambi una tua opinione per il verbo. Io, però, no.
Il cambio Honda DCT IO l'ho provato e CONFERMO che se spalanchi (anche se non sei in uno dei tre modi sport, che si distinguono per il numero di giri a cui cambia), il calo di spinta NON SI SENTE AFFATTO. Neanche per una frazione di secondo.
Io ho il dubbio che il tuo amico, del suo DCT non ne avesse un'idea, come te, e ti abbia impostato la moto in modo sbagliato. Magari lasciando pure il controllo di trazione inserito. Perchè da quello che descrivi, quello non è il cambio che ho provato io.
Questo ovviamente non toglie che possa avere altri difetti che lo rendono sconveniente in fuori strada eh..
Se spalanchi, non senti altro che il variare del numero dei giri, con una spinta costante e sempre piena. La stessa sensazione che ho provato, facendo le dovute proporzioni, provando la Golf R di un amico, equipaggiata, appunto con un DSG o DCT, che identificano lo stesso principio di funzionamento che ha descritto Gixxer.
Il tasto "G" cambia proprio la modalità di stacco della frizione, rendendola più netta e secca. Ed è compresa nel DCT. La sega, semmai, è che il controllo di trazione si reimposta sempre al massimo, ogni volta che spegni il quadro. Come la modalità, che si ri porta in "auto" ogni volta.
Nessuno comunque, discute il tuo gusto personale e la tua avversione per questa cosa. Esattamente come ad un analogista non si può togliere l'analogico.
Ma non spacciare per certe delle cose che certe non lo sono per altri, ma solo per TE.
Il fatto che TU non sia in grado di usare in fuori strada un cambio di quel tipo o che non lo giudichi conveniente, non significa che per altri non sia l'esatto contrario. Di sicuro non è una cosa immediata. E di sicuro avrà anche margini di miglioramento. Di sicuro nell'ambiente fuoristradistico non sarà digerito facilmente, dato che toglie certezze a persone che da anni guidano in un certo modo, traendone giuste soddisfazioni.
Certo che se alcuni professionisti del fuori strada usano la Recluse (frizione automatica, per chi non lo sapesse)!nei campionati, non a spasso per i boschi per passione, probabilmente avere la frizione automatica ad alcuni sarà di vantaggio. Magari, se non pesasse 10 Kg e se non ci fossero problemi di affidabilità nell'uso agonistico, avrebbero anche piacere di avere un DCT. Tu che ne sai?
Ripeto: giustissimo che tu abbia la tua opinione e preferisci altro nella vita motociclistica. Sbagliato che tu ti metta a giudicare con degli "assoluti", come se tu fossi l'esperto di turno, cose che non conosci e che non vuoi nemmeno conoscere.
Da quel che hai scritto, a me sembra che tu non abbia provato il cambio che abbiamo sperimentato Sandromagno ed io.
Oh.. pace eh..
@beppe: ah ah! Lo sai che qui si discute sempre di qualsiasi cosa! Quando si parla di Africa Twin, poi, ovunque se ne scriva, è diventata peggio della GS! Sarà che è una bellissima moto e che ha tante freccie al suo arco e che se si parla di versatilità, bellezza, mito, ha sbaragliato tutta la concorrenza! Sono veramente contento per te.
Io l'ho scartata per una questione di piacere di guida su strada e di comodità mia e della zavorrina. Ma solo perchè preferisco altro tipo di comportamento su strada. E mi sembrerebbe assurdo rinunciarci per una versatilità che non sfrutterei.. Se fosse uscita prima della V-Strom, penso che avrei acquistato lei, per sostituire la GS800. E ne sarei attuale e soddisfattissimo possessore (il confronto con la GS vede l'Africa vincente SU TUTTA LA LINEA). Ancora complimenti!
Ciao!

[FICHI]

E io che volevo solamente salutare la mia bambina.
Mica è il post della Honda sul cambio DCT.

Grazie a tutti per aver inquinato il post.

Ben gentili

Tlas propri....rasun

[gixxxer]

E io che volevo solamente salutare la mia bambina. Mica è il post della Honda sul cambio DCT.

Grazie a tutti per aver inquinato il post.

Ben gentili

Ooops! Dai Beppe, non prendertela, stiamo dando il benvenuto alla signorina nuova!