Industria 4.0

[duncan]

vorrei risponderti in maniera saccente e irrispettosa, ma preferisco rivelarti un segreto:

lavoro in un'industria medio grande a un livello di responsabilita' medio alto, ma prima di arrivare qui, sono passato da piccole aziende familiari/artigianali (piu' di una) in diversi settori produttivi, da quello dello stampaggio/soffiaggio di materie plastiche (ebbene si, stinit), a quello della maglieria industriale, per poi passare a un'industria medio piccola, ma sempre a guida familiare e poi al settore in cui sono adesso, popolato di industrie piuttosto grandi o multinazionali, addirittura.

Ovviamente parlo non della singola impresa, della quale conosco la fatica e l'ambiente, la condivisione delle fatiche e dei rischi, ma parlo di sistema, e se non bastasse la mia, di saccenza, a dire le stesse cose fra quelli che si occupano di sistemi economici e di economia dei distretti, per esempio, ci sono un sacco di saccenti come me

concludo dicendo che non ho la soluzione dei problemi in tasca, ma credo almeno di avere un ab bozzo di diagnosi

rispettosamente tuo



tutto 'e possibile

per il momento non creTo

Allora ti consiglierei, se non altro, di non generalizzare.
C'è chi si fa il culo da una vita e anche con discreti risultati, non avendo mai usufruito di contributi a fondo perduto o interessi agevolati, cassa integrazione e sussidi vari non pervenuti, e ancora riesce a stare in piedi non pesando sulle spalle altrui e mantenendo la propria dignità.
Certo nell'ultimo periodo le difficoltà sono aumentate ma l'elemosina ancora è lontana.

[ABCDEF]

Allora ti consiglierei, se non altro, di non generalizzare.
C'è chi si fa il culo da una vita e anche con discreti risultati, non avendo mai usufruito di contributi a fondo perduto o interessi agevolati, cassa integrazione e sussidi vari non pervenuti, e ancora riesce a stare in piedi non pesando sulle spalle altrui e mantenendo la propria dignità.
Certo nell'ultimo periodo le difficoltà sono aumentate ma l'elemosina ancora è lontana.

come detto parlo di sistema: l'elenco delle singole aziende mi sembra complicato e, quando si valutano situazioni di sistema, le generalizzazioni sono necessarie.

come ti ho detto conosco bene quelle realta', e non ho mai parlato di dignita', ho detto che quel sistema, cosi' generalizzato e cosi' basato sull'impegno e sulla volonta' oltre che sulla condivisione di fatiche e preoccupazioni fra titolare e dipendenti, e' stato un sistema assai efficace per un certo periodo (avversato peraltro da una certa sinistra del tempo, che voleva, per ragioni sue, specialmente sindacali...........all'epoca andavano daccordo la concentrazione del lavoro in grandi fabbriche, ma adesso, come sistema , mostra la corda

se la pensi diversamente, liberissimo, ma temo siate in pochi

se la tua realta' e' vitale e proiettata verso un futuro radioso, son contento come una pasqua

[Stinit]

come detto parlo di sistema: l'elenco delle singole aziende mi sembra complicato e, quando si valutano situazioni di sistema, le generalizzazioni sono necessarie.

come ti ho detto conosco bene quelle realta', e non ho mai parlato di dignita', ho detto che quel sistema, cosi' generalizzato e cosi' basato sull'impegno e sulla volonta' oltre che sulla condivisione di fatiche e preoccupazioni fra titolare e dipendenti, e' stato un sistema assai efficace per un certo periodo (avversato peraltro da una certa sinistra del tempo, che voleva, per ragioni sue, specialmente sindacali...........all'epoca andavano daccordo la concentrazione del lavoro in grandi fabbriche, ma adesso, come sistema , mostra la corda

se la pensi diversamente, liberissimo, ma temo siate in pochi

se la tua realta' e' vitale e proiettata verso un futuro radioso, son contento come una pasqua

Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

[Monacograu]

Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

Se parli del piano Calenda secondo me sarebbe stato ben più grave restare alla finestra e non far nulla perdendo ancora terreno rispetto agli altri...che poi, come si diceva, bisogna “occuparsi” anche dell’altra faccia della medaglia sono d’accordo...

[Stinit]

Se parli del piano Calenda secondo me sarebbe stato ben più grave restare alla finestra e non far nulla perdendo ancora terreno rispetto agli altri...che poi, come si diceva, bisogna “occuparsi” anche dell’altra faccia della medaglia sono d’accordo...

bisogna identificare cosa è "il terreno" e chi sono "gli altri"

[Monacograu]

bisogna identificare cosa è "il terreno" e chi sono "gli altri"

Lo sai benissimo

[Stinit]

Lo sai benissimo

mica tanto...le incul@te * di solito hanno quasi sempre un bell'aspetto





*ovviamente mi riferisco ai soliti deretanti

[ABCDEF]

Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

a parte che non e' quello che ho detto, e a parte che il salto tecnologico, per quanto rapido, non dovrebbe richiedere ingegneri di processo in tutti i posti di lavoro domattina, quello che rilevo e' comunque una diffusa resistenza al cambiamento, che ci condanna, secondo me, ad una ulteriore perdita di competitivita'

finanziare aziende lillipuziane, ancorche' dignitosissime (non si sa mai .........) e' un problema, sarebbe molto piu' facile, per il sistema paese, finanziare realta' piu' grandi e strutturate, realta' che, peraltro, possono permettersi innovazione costosa e richiedente economie di scala importanti , sempre secondo me (e secondo parecchi altri ignoranti come me)

scusa il tono saccente

[Stinit]

a parte che non e' quello che ho detto, e a parte che il salto tecnologico, per quanto rapido, 1) non dovrebbe richiedere ingegneri di processo in tutti i posti di lavoro domattina, 2) quello che rilevo e' comunque una diffusa resistenza al cambiamento, che ci condanna, secondo me, 3) ad una ulteriore perdita di competitivita'

finanziare aziende lillipuziane, ancorche' dignitosissime (non si sa mai .........) e' un problema, 4) sarebbe molto piu' facile, per il sistema paese, finanziare realta' piu' grandi e strutturate, realta' che, peraltro, possono permettersi innovazione costosa e richiedente economie di scala importanti , sempre secondo me (e secondo parecchi altri ignoranti come me)

scusa il tono saccente

1)lo studio dei pensatori nelle scatole dice il contrario...e poi l'esempio della Colussi riportato all'inizio del 3d è emblematico...investimento di x milioni di euro nelle nuove tecnologie->esubero immediato di personale per y persone (che poi al netto delle fantasie e delle chiacchiere si rivela come il vero scopo di tutta questa storia)
2)vero...ma io non condannerei chi resiste...negli anni di incul@te se ne sono prese fin troppe quando il cambiamento a chiacchiere era la panacea di tutti i mali e poi invece si rivelava portatore di un peggioramento delle condizioni di lavoro (economiche-logistiche-ecc)...la resistenza è fisiologica
3)di chi?(sembra scontato ma non lo è)
4)ma la realtà italiana è fatta di PMI ...dobbiamo farcene una ragione e lavorare su quello che abbiamo non su quello che sogniamo di avere

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Che il sistema sia in difficoltà non lo nego......sui motivi della difficoltà, sugli "abbozzi di diagnosi", sulle soluzioni da proporre e su quali aree di lavoro converrebbe puntare in una Italia più libera e capace di gestirsi, ho i miei dubbi.
Secondo un ragionamento più volte esposto in discussioni di questo tipo, in un sistema si segue necessariamente la scala delle competenze e delle responsabilità. Appurato ciò, nel sistema Italia ciò che non funziona è la classe dirigente (parlo di stato, non di aziende). Si può dire: "si ma il popolo ci sguazza in questo stagno". Vero, in ogni caso la responsabilità della situazione ricade inesorabilmente su chi gestisce. È sempre stato un problema inculcare alla gente il senso del dovere nei confronti della comunità e questo parlando di libera professione come di lavoro dipendente, sensatamente bisogna ammettere che ognuno ha la sua parte di responsabilità. Da parte sua lo Stato ha il compito di distribuire in maniera equa oneri e risorse, senza soffocare alcune categorie per favorirne altre. Premesso che sono apolitico da anni, non ho nessuna intenzione di scatenare l'ennesimo dibattito tra "guelfi e ghibellini", credo di aver esposto il mio pensiero in maniera chiara.

si e no: in che modo uno stato dovrebbe "gestire", in uno scenario di risorse finite, senza favorire alcune realta' a discapito di altre ?

facendo quello che ha fatto fin qui, e cioe' annaffiando con pochissima acqua una piantagione infinitamente grande, aspettando che la natura facesse il suo corso, o decidendo quali sono i settori da incentivare, in funzione di una visione strategica, e finanziando quelli a discapito di altri ?

abbiamo uno stato senza competenze (che si possono comunque trovare sul mercato) ma soprattutto senza palle, schiavo delle proteste di questo o quel distretto, di fronte alle quali si pone come il medico pietoso.......e di casi ce ne sono tantissimi, grandi e piccoli

ecco perche' non sono per nulla contrario a una forma di sostegno al reddito (non reddito di cittadinanza, ma qualcosa di simile a quanto fatto in altri stati europei) a discapito di forme di accanimento terapeutico di aziende zombie e decotte che tolgono sisorse a qyuelle che per aree strategiche, strategia, idee e vitalita' potrebbero beneficiare e in prospettiva rendere assai di piu'

aggiungo che il sistema dovrebbe prevedere una guida e un incentivo anche a certi corsi di studi...........ma si sa: i giovani devono seguire le loro inclinazioni, e allora ecco a voi frotte di laureati in sociologia-psicologia-scienza dell'informazione , e pochi in are tecnico scientifiche

anche in questo caso non e' SOLO il numero dei laureati /diplomati in italia, ma la qualita'

1)lo studio dei pensatori nelle scatole dice il contrario...e poi l'esempio della Colussi riportato all'inizio del 3d è emblematico...investimento di x milioni di euro nelle nuove tecnologie->esubero immediato di personale per y persone (che poi al netto delle fantasie e delle chiacchiere si rivela come il vero scopo di tutta questa storia)
2)vero...ma io non condannerei chi resiste...negli anni di incul@te se ne sono prese fin troppe quando il cambiamento a chiacchiere era la panacea di tutti i mali e poi invece si rivelava portatore di un peggioramento delle condizioni di lavoro (economiche-logistiche-ecc)...la resistenza è fisiologica
3)di chi?(sembra scontato ma non lo è)
4)ma la realtà italiana è fatta di PMI ...dobbiamo farcene una ragione e lavorare su quello che abbiamo non su quello che sogniamo di avere

sono in totale disaccordo, virgole comprese

ma tu continua a pensare, come al solito, che:
1-non c'e' niente da fare
2-che comunque qualsiasi soluzione avvantaggia qualcuno, e quindi e' il male
3-che bisogna tornare ai bei tempi andati (che sono poi la causa dei brutti tempi a venire)

io no