CORONAVIRUS: aggiornamenti

[massimio]

dando invece una risposta più seria, ritengo che qualsiasi democrazia debba avere a cuore la vita e la salute dei cittadini, e mi pare che, invece, gli esempi di dittatura che conosco, non abbiano proprio la stessa attenzione...mi sa che il buon Agamben ha confuso causa ed effetto, o meglio una condizione necessaria con una sufficiente.

qualsiasi organizzazione umana si basa sul concetto di mutuo soccorso e, in ultima analisi di protezione dai pericoli

ma il discorso si farebbe troppo lungo

chi pensa che su tutto questo si baserà una tirannia, o, peggio, che tutto questo sia artatamente messo in atto per portarci ad una tirannia, non si convincerà delle mie tesi, ma certamente non convincerà me delle sue



va meglio così?...pensa che ho scritto prima di vedere il tuo "superiore" commento, e ritenevo di essermi applicato per una cosa da nulla...per una sciocchezza

vedo che in fondo non ho buttato il mio tempo: ho esaudito una tua richiesta



credo che un dato, che può scatenare una cascata di azioni importanti non si possa affidare al singolo, che potrebbe immettere un dato falso , per i motivi più disparati



non solo, ma aumenteranno anche le morti legate ai mancati controlli per patologie cardiovascolari, per patologie respiratorie, aggiungo anche i suicidi per patologie mentali e, fortunatamente, secondo molti psichiatri, il mercato dello spaccio, quello no, non si è fermato, risparmiandoci morti per varie cause legate alla mancanza di approvigionamento per i dipendenti.

molti controlli legati anche alle patologie neoplastiche , financo molte terapie sono posticipate/saltate

stragrande maggioranza degli interventi in elezione sospesi


si dovrebbe fare un calcolo dei costi, per essere pragmatici, e dei benefici di una scelta come la nostra e di una , per esempio, come quella americana o svedese

c'è un paese, nel mondo , che è il più avanzato dal punto di vista delle valutazioni farmacoeconomicopolitiche, ed è il regno unito, con un ente che si chiama NICE. Questo ente è estremamente ascoltato dal mondo politico e anche da quello giudiziario ...e sta facendo una politica simile alla nostra, più che a quella americana-svedese

mi viene pensato che abbiano fatto die conti, lo ripeto, farmacoeconomicipolitici

ma è una mia opinione.

e ti pare eticamente corretto?ti pare corretto che ci siano pazienti di serie A, pazienti di serie B e di serie C?Possibile che un cazzo di Virus che nel 95% dei contagi é asintomatico, possa portare ad un simile squilibrio delle basi etiche e morali su cui sono fondati i pilastri della societá odierna?possibile, faccio un esempio stupido ma a cui ho assistito di persona, che un pediatra chieda ad una madre di inviarle per WhatsApp Foto della gola e delle feci di una bimba di 7 mesi che piange da giorni perché lui non riceve piú nessuno e il reparto di pediatria dell'ospedale piú vicino é offlimits causa sto cazzo di covid?ma scherziamo???e questi son Medici??aló per favore

[ABCDEF]

e ti pare eticamente corretto?ti pare corretto che ci siano pazienti di serie A, pazienti di serie B e di serie C?Possibile che un cazzo di Virus che nel 95% dei contagi é asintomatico, possa portare ad un simile squilibrio delle basi etiche e morali su cui sono fondati i pilastri della societá odierna?possibile, faccio un esempio stupido ma a cui ho assistito di persona, che un pediatra chieda ad una madre di inviarle per WhatsApp Foto della gola e delle feci di una bimba di 7 mesi che piange da giorni perché lui non riceve piú nessuno e il reparto di pediatria dell'ospedale piú vicino é offlimits causa sto cazzo di covid?ma scherziamo???e questi son Medici??aló per favore

capisco il grido di dolore, ma non la soluzione alternativa che sottende il grido stesso

sull'etica: un conto è ragionarci a risorse infinite, un altro è farlo a risorse finite: le risorse finite, piaccia o meno, obbligano a fare delle scelte, e nelle scelte le serie a-b-c-d-e--f e via dicendo, sono naturali

si può discutere di chi deve andare in serie a e chi in serie z


amplio-cambio argomento:

questa mi sembra un'analisi un pò meno grezza di altre , al punto di vista sociopolitico, che parte da trump e passa dalla pandemia per arrivare a una visione più "filosofica" e politica e sociale

https://www.corriere.it/editoriali/2...e09c8a4a.shtml

[macheamico6]

Forse qualcuno ricorderà che ai primi di Settembre ero molto preoccupato perché mio papà, quasi 91 anni, era finito in H per via del femore che aveva ceduto sotto il peso degli anni. Dopo essere andato vicino ad andarsene per ben tre volte per delle complicazioni post intervento (inizialmente in H non volevano neanche operarlo perché dicevano che non avrebbe superato l'intervento), ovvero crisi cardiaca, poi embolia polmonare, e infine una polmonite (nulla a che fare col Covid), papà ne è venuto fuori e si è stabilizzato, anche se quasi certamente non camminerà più. A distanza di 70 giorni è ancora ricoverato, ora non più in H ma in una struttura per la riabilitazione alla quale, purtroppo, non sembra rispondere positivamente.
Ma dato che i guai non vengono mai da soli, non avevo poi integrato raccontando che venti giorni fa mia mamma, 81 anni, è caduta mentre percorreva una via in discesa praticamente davanti casa, e si è fratturata omero e in due punti entrambi scomposti il bacino.
La cosa assurda è che i miei, in 172 anni in due, non si erano mai rotti un osso, foss'anche un dito. Insomma, doveva succedere proprio nel periodo massimo del Covid, caxxo caxxo....
Ebbene, credetemi, pur essendo le Marche una delle regioni in minore emergenza (siamo gialli e dovremmo restarci), e all'interno delle Marche la provincia di Fermo è quella meno aggredita dalla pandemia, negli H nonostante l'impegno di tutto il personale sanitario e non la situazione è al collasso, e lo dico a ragion veduta per quanto stanno vivendo i miei genitori.
Anche se non posso neanche vedere i miei, ovviamente vengo informato pressoché giornalmente, e potrei raccontare cose incredibili, ma preferisco non aumentare le preoccupazioni di alcuni, né far vacillare le sicurezze di chi crede che sia tutto un allarmismo ingiustificato e forse anche indotto per oscuri motivi complottistici etc etc.
Dico solo che Dio ce la mandi buona, e che sta caxxo de curva inizi e piegare velocemente verso il basso.
Fine.

Allora.
A 19 giorni dall'infortunio, tra due ore mia mamma verrà operata alla doppia frattura scomposta del bacino.
Senza questa operazione non camminerebbe più.

Abbiamo trovato in un'altra regione uno specialista chirurgo ortopedico disposto ad operarla in libera professione.
Dopo quasi tre settimane non abbiamo trovato un H o una struttura qualificata convenzionata col SSN che eseguisse l'intervento adesso, e io e mia moglie ci siamo mossi personalmente o a mezzo telefono o a mezzo mail presso decine di H.
A causa dell'emergenza sanitaria in atto per il Covid, infatti, alcune strutture rispondono che tale genere di interventi è sospeso fino a data da destinarsi, oppure altre che la opereranno, sì, ma quando verrà il suo turno essendoci delle lunghe liste di attesa determinate, è una mia congettura, anche o soprattutto dall'età del paziente. E mia mamma non puo' aspettare oltre perché se dovesse iniziare a formarsi il callo osseo non guarirà più.

Il preventivo è di 16mila euro, che non avendo e dovendo pagare entro 30 giorni sono stato costretto a chiedere in prestito. Probabilmente, trattandosi di una spesa medica anche se non sostenuta per me o moglie o figli, riuscirò ad ottenere dall'istituto mio datore di lavoro un anticipo sul TFR (che comunque avrà tempi lunghi, ecco il perché ho cercato qualcuno che me li anticipasse).

Ora dico una cosa.
Nel caso di mia mamma se uno non potesse ricorrere alla sanità privata la cosa non sarebbe gravissima: è "solo" che resterebbe su una carrozzina per il resto dei suoi giorni.
Ma se uno avesse una malattia che se non curata lo porterebbe alla morte, la cosa sarebbe esattamente la stessa, nel senso che se mia mamma sarebbe condannata alla sedia a rotelle, quell'altro sarebbe condannato a morire senza le cure necessarie ad evitarlo.
Innanzi alle nostre rimostranze, anche molto "vivaci", che abbiamo avuto nei confronti dei nostri vari interlocutori nell'ultima settimana, allorquando io e mia moglie abbiamo disperatamente cercato una struttura che operasse mia mamma, ci è stato detto, in alcuni casi a chiare note, e in altri ci è stato fatto capire: "ma se siamo costretti a trascurare pazienti che potrebbero anche morire, quale priorità credete che possa rappresentare una 80enne che non camminerà più???!!!!".

NON SO SE AVETE BEN CAPITO,
MA QUESTO E' CIO' CHE STA ACCADENDO

E a questo punto chiedo una cosa a @massi69 e a @massimio , ovvero due su tutti in quanto quelli più attivi in questo topic, ma mi rivolgo a tutti quelli che contestano i dati allarmanti che ci vengono propinati, non ritenendo che in realtà la situazione sia a livelli tali da giustificare alcune scelte e alcune restrizioni alle quali dobbiamo sottostare.
Se quello dell'esempio che ho fatto sopra in analogia alla situazione di mia mamma (che però non avrebbe "solo" camminato più), dovesse morire, il suo decesso, che NON dovrebbe essere classificato né PER né CON il Covid, al di là delle liste e delle classifiche dell'OMS o della ProtezioneCivile o della Sanità italiana, VOI A CHI LO ATTRIBUIRESTE ???!!!!

E temo che di ipotetici casi come quello del tizio che ho fatto io, ne esistano purtroppo molti.... moltissimi....



p.s.:
Ieri l'altro, per portare mia mamma dall'H dov'era ricoverata alla struttura dove sarà operata tra due ore (diverse centinaia di km), abbiamo dovuto caricarla in macchina ovviamente distesa su un materasso (2/3 del sedile posteriore abbattuto), poiché NON abbiamo trovato uno straccio di ambulanza che ci garantisse il servizio, ovviamente a pagamento. Non ci è chiaro se non potevano o non volevano.
Fortunatamente l'H dov'era ricoverata ci ha almeno fornito un infermiere per il viaggio.
Detto per inciso mia mamma ha detto che ha viaggiato molto più comoda di quanto lo sarebbe stata in un'ambulanza.

p.s.2:
Soltanto adesso mi sono andato a vedere i post delle pagine precedenti, e ho letto riguardo ai pazienti di serie A e serie Z. Altroché se esistono.
Mia mamma era di serie Z, e grazie alla persona che mi anticiperà il denaro per farla operare privatamente è stata promossa in serie A.
La cosa è davvero triste e deprimente, ma così è. D'altronde se siamo in piena emergenza sanitaria....

p.s.3:
Se qualcuno non dovesse credere a quanto raccontato, sono disposto ad inviare per MP (oscurando dati sensibili e volti) foto del preventivo e del trasporto di mia mamma in auto.

[massimio]

Allora.
A 19 giorni dall'infortunio, tra due ore mia mamma verrà operata alla doppia frattura scomposta del bacino.
Senza questa operazione non camminerebbe più.

Abbiamo trovato in un'altra regione uno specialista chirurgo ortopedico disposto ad operarla in libera professione.
Dopo quasi tre settimane non abbiamo trovato un H o una struttura qualificata convenzionata col SSN che eseguisse l'intervento adesso, e io e mia moglie ci siamo mossi personalmente o a mezzo telefono o a mezzo mail presso decine di H.
A causa dell'emergenza sanitaria in atto per il Covid, infatti, alcune strutture rispondono che tale genere di interventi è sospeso fino a data da destinarsi, oppure altre che la opereranno, sì, ma quando verrà il suo turno essendoci delle lunghe liste di attesa determinate, è una mia congettura, anche o soprattutto dall'età del paziente. E mia mamma non puo' aspettare oltre perché se dovesse iniziare a formarsi il callo osseo non guarirà più.

Il preventivo è di 16mila euro, che non avendo e dovendo pagare entro 30 giorni sono stato costretto a chiedere in prestito. Probabilmente, trattandosi di una spesa medica anche se non sostenuta per me o moglie o figli, riuscirò ad ottenere dall'istituto mio datore di lavoro un anticipo sul TFR (che comunque avrà tempi lunghi, ecco il perché ho cercato qualcuno che me li anticipasse).

Ora dico una cosa.
Nel caso di mia mamma se uno non potesse ricorrere alla sanità privata la cosa non sarebbe gravissima: è "solo" che resterebbe su una carrozzina per il resto dei suoi giorni.
Ma se uno avesse una malattia che se non curata lo porterebbe alla morte, la cosa sarebbe esattamente la stessa, nel senso che se mia mamma sarebbe condannata alla sedia a rotelle, quell'altro sarebbe condannato a morire senza le cure necessarie ad evitarlo.
Innanzi alle nostre rimostranze, anche molto "vivaci", che abbiamo avuto nei confronti dei nostri vari interlocutori nell'ultima settimana, allorquando io e mia moglie abbiamo disperatamente cercato una struttura che operasse mia mamma, ci è stato detto, in alcuni casi a chiare note, e in altri ci è stato fatto capire: "ma se siamo costretti a trascurare pazienti che potrebbero anche morire, quale priorità credete che possa rappresentare una 80enne che non camminerà più???!!!!".

NON SO SE AVETE BEN CAPITO,
MA QUESTO E' CIO' CHE STA ACCADENDO

E a questo punto chiedo una cosa a @massi69 e a @massimio , ovvero due su tutti in quanto quelli più attivi in questo topic, ma mi rivolgo a tutti quelli che contestano i dati allarmanti che ci vengono propinati, non ritenendo che in realtà la situazione sia a livelli tali da giustificare alcune scelte e alcune restrizioni alle quali dobbiamo sottostare.
Se quello dell'esempio che ho fatto sopra in analogia alla situazione di mia mamma (che però non avrebbe "solo" camminato più), dovesse morire, il suo decesso, che NON dovrebbe essere classificato né PER né CON il Covid, al di là delle liste e delle classifiche dell'OMS o della ProtezioneCivile o della Sanità italiana, VOI A CHI LO ATTRIBUIRESTE ???!!!!

E temo che di ipotetici casi come quello del tizio che ho fatto io, ne esistano purtroppo molti.... moltissimi....



p.s.:
Ieri l'altro, per portare mia mamma dall'H dov'era ricoverata alla struttura dove sarà operata tra due ore (diverse centinaia di km), abbiamo dovuto caricarla in macchina ovviamente distesa su un materasso (2/3 del sedile posteriore abbattuto), poiché NON abbiamo trovato uno straccio di ambulanza che ci garantisse il servizio, ovviamente a pagamento. Non ci è chiaro se non potevano o non volevano.
Fortunatamente l'H dov'era ricoverata ci ha almeno fornito un infermiere per il viaggio.
Detto per inciso mia mamma ha detto che ha viaggiato molto più comoda di quanto lo sarebbe stata in un'ambulanza.

p.s.2:
Soltanto adesso mi sono andato a vedere i post delle pagine precedenti, e ho letto riguardi ai pazienti di serie A e serie Z. Altroché se esistono. Mia mamma era di serie Z, e grazie alla persona che mi anticiperà il denaro per farla operare privatamente è stata promossa in serie A. La cosa è davvero triste e deprimente, ma così è. D'altronde se siamo in piena emergenza sanitaria....

lo attribuirei alla follia collettiva che sta attraversando il nostro pianeta.Medici che non sono Medici e politici che non sono politici. Solo gli "affaristi" sono rimasti tali….
Comunque ora potete stare sereni, Hanno il vaccino, quindi dall'anno prossimo saremo tutti malati di classe A, tranquilli…..

[Fermissimo]

Allora.
A 19 giorni dall'infortunio, tra due ore mia mamma verrà operata alla doppia frattura scomposta del bacino.
Senza questa operazione non camminerebbe più.

Abbiamo trovato in un'altra regione uno specialista chirurgo ortopedico disposto ad operarla in libera professione.
Dopo quasi tre settimane non abbiamo trovato un H o una struttura qualificata convenzionata col SSN che eseguisse l'intervento adesso, e io e mia moglie ci siamo mossi personalmente o a mezzo telefono o a mezzo mail presso decine di H.
A causa dell'emergenza sanitaria in atto per il Covid, infatti, alcune strutture rispondono che tale genere di interventi è sospeso fino a data da destinarsi, oppure altre che la opereranno, sì, ma quando verrà il suo turno essendoci delle lunghe liste di attesa determinate, è una mia congettura, anche o soprattutto dall'età del paziente. E mia mamma non puo' aspettare oltre perché se dovesse iniziare a formarsi il callo osseo non guarirà più.

Il preventivo è di 16mila euro, che non avendo e dovendo pagare entro 30 giorni sono stato costretto a chiedere in prestito. Probabilmente, trattandosi di una spesa medica anche se non sostenuta per me o moglie o figli, riuscirò ad ottenere dall'istituto mio datore di lavoro un anticipo sul TFR (che comunque avrà tempi lunghi, ecco il perché ho cercato qualcuno che me li anticipasse).

Ora dico una cosa.
Nel caso di mia mamma se uno non potesse ricorrere alla sanità privata la cosa non sarebbe gravissima: è "solo" che resterebbe su una carrozzina per il resto dei suoi giorni.
Ma se uno avesse una malattia che se non curata lo porterebbe alla morte, la cosa sarebbe esattamente la stessa, nel senso che se mia mamma sarebbe condannata alla sedia a rotelle, quell'altro sarebbe condannato a morire senza le cure necessarie ad evitarlo.
Innanzi alle nostre rimostranze, anche molto "vivaci", che abbiamo avuto nei confronti dei nostri vari interlocutori nell'ultima settimana, allorquando io e mia moglie abbiamo disperatamente cercato una struttura che operasse mia mamma, ci è stato detto, in alcuni casi a chiare note, e in altri ci è stato fatto capire: "ma se siamo costretti a trascurare pazienti che potrebbero anche morire, quale priorità credete che possa rappresentare una 80enne che non camminerà più???!!!!".

NON SO SE AVETE BEN CAPITO,
MA QUESTO E' CIO' CHE STA ACCADENDO

E a questo punto chiedo una cosa a @massi69 e a @massimio , ovvero due su tutti in quanto quelli più attivi in questo topic, ma mi rivolgo a tutti quelli che contestano i dati allarmanti che ci vengono propinati, non ritenendo che in realtà la situazione sia a livelli tali da giustificare alcune scelte e alcune restrizioni alle quali dobbiamo sottostare.
Se quello dell'esempio che ho fatto sopra in analogia alla situazione di mia mamma (che però non avrebbe "solo" camminato più), dovesse morire, il suo decesso, che NON dovrebbe essere classificato né PER né CON il Covid, al di là delle liste e delle classifiche dell'OMS o della ProtezioneCivile o della Sanità italiana, VOI A CHI LO ATTRIBUIRESTE ???!!!!

E temo che di ipotetici casi come quello del tizio che ho fatto io, ne esistano purtroppo molti.... moltissimi....



p.s.:
Ieri l'altro, per portare mia mamma dall'H dov'era ricoverata alla struttura dove sarà operata tra due ore (diverse centinaia di km), abbiamo dovuto caricarla in macchina ovviamente distesa su un materasso (2/3 del sedile posteriore abbattuto), poiché NON abbiamo trovato uno straccio di ambulanza che ci garantisse il servizio, ovviamente a pagamento. Non ci è chiaro se non potevano o non volevano.
Fortunatamente l'H dov'era ricoverata ci ha almeno fornito un infermiere per il viaggio.
Detto per inciso mia mamma ha detto che ha viaggiato molto più comoda di quanto lo sarebbe stata in un'ambulanza.

p.s.2:
Soltanto adesso mi sono andato a vedere i post delle pagine precedenti, e ho letto riguardo ai pazienti di serie A e serie Z. Altroché se esistono.
Mia mamma era di serie Z, e grazie alla persona che mi anticiperà il denaro per farla operare privatamente è stata promossa in serie A.
La cosa è davvero triste e deprimente, ma così è. D'altronde se siamo in piena emergenza sanitaria....

p.s.3:
Se qualcuno non dovesse credere a quanto raccontato, sono disposto ad inviare per MP (oscurando dati sensibili e volti) foto del preventivo e del trasporto di mia mamma in auto.

al momento sono valutati in circa 12.000 i morti, da inizio pandemia, dovuti al mancato accesso a cure sanitarie/chirurgiche di altro tipo come il caso di tua madre può testimoniare...e vi è da dire che ci sono moltissime famiglie in condizioni economiche ancora peggiori delle tue (sebbene per te si tratti di una cosa momentanea credo) che forse non sarebbero nemmeno riuscite ad accedere ad un prestito, privato o bancario che sia...è un tempesta perfetta ma anche i più grandi uragani terminano prima o poi e quindi speriamo

[massimio]

no, ditemi voi se non é pazzia collettiva questa

[Fermissimo]

no, ditemi voi se non é pazzia collettiva questa

questo max attiene, secondo il mio parere, ad un argomento diverso ossia sull'abuso o cattivo o ancora inappropriato esercizio dei propri poteri che ci porterebbe lontano...rientra nei molti casi, da Cucchi in giù, di cui sono piene le cronache...il controllo delle norme anti-COVID è una coincidenza, poteva essere un controllo stradale, un caffè senza scontrino etc.

[navigator]

questo max attiene, secondo il mio parere, ad un argomento diverso ossia sull'abuso o cattivo o ancora inappropriato esercizio dei propri poteri che ci porterebbe lontano...rientra nei molti casi, da Cucchi in giù, di cui sono piene le cronache...il controllo delle norme anti-COVID è una coincidenza, poteva essere un controllo stradale, un caffè senza scontrino etc.

Si è dato il potere a due vigili di far rispettare leggi più grandi di loro. Con tutto il rispetto per la categoria non hanno ne l'abitudine ne la preparazione culturale e professionale di compiere questa funzione.
Qui ne hanno combinate di tutti i colori, da un giorno all'atro si sentono sceriffi con poteri soprannaturali.

[massimio]

questo max attiene, secondo il mio parere, ad un argomento diverso ossia sull'abuso o cattivo o ancora inappropriato esercizio dei propri poteri che ci porterebbe lontano...rientra nei molti casi, da Cucchi in giù, di cui sono piene le cronache...il controllo delle norme anti-COVID è una coincidenza, poteva essere un controllo stradale, un caffè senza scontrino etc.

da una parte si...ma qui si va oltre;si tratta dell'applicazione da parte di sceriffi di regole che non stanno ne in cielo e ne in terra. Ogni persona con un minimo di buon senso si dovrebbe rifiutare di mettere in atto certi abusi di potere, perché di ABUSI DI POTERE si tratta.
Sapete si che in Emilia Romagna per esempio é vietato camminare sul lungomare o nei centri storici….ecco, voi ditemi dove sta la logica in un emandamento/provvedimento simile. Per salvaguardare la Salute di chi? dei pesci ? Ragazzi voi pensatela come vi pare, io non voglio far cambiare idea a nessuno, anzi mi fa piacere che ognuno sia qui a discuterne, ognuno a suo modo, ma Secondo me questa é solo una passata di vaselina...

[iNge1337]

da una parte si...ma qui si va oltre;si tratta dell'applicazione da parte di sceriffi di regole che non stanno ne in cielo e ne in terra. Ogni persona con un minimo di buon senso si dovrebbe rifiutare di mettere in atto certi abusi di potere, perché di ABUSI DI POTERE si tratta.
Sapete si che in Emilia Romagna per esempio é vietato camminare sul lungomare o nei centri storici….ecco, voi ditemi dove sta la logica in un emandamento/provvedimento simile. Per salvaguardare la Salute di chi? dei pesci ? Ragazzi voi pensatela come vi pare, io non voglio far cambiare idea a nessuno, anzi mi fa piacere che ognuno sia qui a discuterne, ognuno a suo modo, ma Secondo me questa é solo una passata di vaselina...

ma veramente siamo ancora a queste domande?
ti prego dimmi che è una provocazione.
perchè (come per le critiche alla chiusura dopo una certa ora "ah ma quindi il covid agisce solo di notte? ha l'orologio?") se non si capisce che vengono vietati perchè lungomari e centri storici sono ora tra i piu probabili luoghi di assembramento il problema è un altro (a.f.)
Non vietano di passeggiare, ad esempio, in zona industriale semplicemente perchè non c'è un c@ss0 li...ma se ci fosse evidenza che la gente inizia a fare assembramento li magari attorno ad un "paninaro" verrebbe espressamente vietato anche quello...intiendes?

relativamente alla ferrea applicazione di norme esistenti (e che personalmente posso anche non condividere) non sono sicuro che sia tutta cattiveria: molti secondo me si stanno semplicemente tutelando perchè a fronte di un controllo "chiudere un occhio" sarebbe una bella "omissione" quindi passerebbero dalla parte del torto.
Per quanto mi riguarda gli facilito la vita: non mi troveranno in giro.
L'alternativa è cambiare le leggi con gli strumenti che abbiamo a disposizione (che condivido) o con "la revolucion" (che non condivido)