CORONAVIRUS: aggiornamenti

[_sabba_]

Il vero guaio è che in Italia muoiono il doppio di persone rispetto agli altri paesi confinanti (o quasi confinanti).
Il numero dei contagi giornalieri è determinato dal numero dei tamponi.
Se è il 12% di media (è un esempio), se per ipotesi volessero avere 100000 (centomila) contagi al giorno, basterebbe fare il tampone a un milione e mezzo di persone, ed ecco che saltano fuori magicamente i centomila “votati alla morte” (reminiscenza storica, era il nomignolo di un battaglione di 2000 bersaglieri spediti in Africa nel 1943, in una missione “suicida” contro gli inglesi).
Quindi i numeri sono sempre “ballerini”.
Anche quello dei decessi, perché bisogna vedere di cosa sono davvero morti.

[Monacograu]

Quindi, con un incremento dei morti rispetto al quinquennio precedente, a marzo ed aprile, rispettivamente del 47% e del 39%, ancora ci stiamo chiedendo qual è stata la causa delle morti?



fomte: https://www.istat.it/it/files//2020/...ttobre2020.pdf

[ABCDEF]

Il vero guaio è che in Italia muoiono il doppio di persone rispetto agli altri paesi confinanti (o quasi confinanti).
Il numero dei contagi giornalieri è determinato dal numero dei tamponi.
Se è il 12% di media (è un esempio), se per ipotesi volessero avere 100000 (centomila) contagi al giorno, basterebbe fare il tampone a un milione e mezzo di persone, ed ecco che saltano fuori magicamente i centomila “votati alla morte” (reminiscenza storica, era il nomignolo di un battaglione di 2000 bersaglieri spediti in Africa nel 1943, in una missione “suicida” contro gli inglesi).
Quindi i numeri sono sempre “ballerini”.
Anche quello dei decessi, perché bisogna vedere di cosa sono davvero morti.

sabba, permettimi, ma il tuo ragionamento è sbagliato

ti basti questo, e per la spiegazione del perchè ti rimando @Fermissimo, giacchè ha detto che è disposto a farlo gratis...io sono stanco

[Speed Demon]

Credo che un tantina di differenza sul grande numero di decessi in Italia la faccia anche l'età media della popolazione (seconda solo al Giappone, tanto per dire) ed un'assistenza sanitaria che per quanto possiamo criticarla è in qualche modo garantita se non a tutta la popolazione alla maggioranza di essa, non dico che questo sia sbagliato (non sono un revisore dei conti della UE) però in casi critici come questo porta a scenari di questo tipo, è logico che un sistema già fragile di suo non possa dare a tutti le stesse possibilità.
Non voglio essere cinico per carità ma di sicuro sarà capitato che per salvare un novantenne sono morte persone molto più giovani con quadri clinici già compromessi che se assistite meglio sarebbero sopravvissute, sarebbe stato bello avere assistenza della stessa qualità per tutti ma visto che non siamo attrezzati per farlo abbiamo generato un'ecatombe.
Questa è solo una mia modesta opinione ma i numeri parlano da soli.

Senza contare tutti i malati di malattie degenerative o pazienti oncologici che per dare precedenza ai ricoveri Covid stanno avendo difficoltà ad accedere alle cure, rabbrividisco al solo pensiero.
Ho una carissima amica malata di SLA alla quale hanno sospeso i trattamenti e adesso rischia di finire nuovamente allettata, lei ha 42anni e si cura da quando ne aveva 28 con ottimi risultati, se penso a lei mi si stringe veramente il cuore e come lei in tanti stanno avendo le stesse difficoltà, non esistono vite di serie A e di serie B ma tutto questo è disumano

[massi69]

A riguardo del metodo usato per i tamponi....
Per osservare l incidenza percentuale del numero dei contagiati, che è quello che importa, da ciò che mi risulta...
Non avrebbero potuto farlo , come ad esempio quando fanno i sondaggi, su un campione di popolazione ben definito definito numericamente?
A che serve aumentare il numero di tamponi?
Oppure passare da 177000 di un giorno ai 224567 del giorno dopo?
Non si dovrebbe anche poter osservare in funzione di una profilazione eta , sesso , malattie in corso o pregresse, allergie , religione, vizi, virtù , orientamento politico ecc ecc per capire meglio.il contagio?
I freddi numeri dati cosi a che servono?

[z4fun]

a generare confusione e dubbi, così possono comandare a bacchetta un'intera popolazione

[ABCDEF]

Credo che un tantina di differenza sul grande numero di decessi in Italia la faccia anche l'età media della popolazione (seconda solo al Giappone, tanto per dire) ed un'assistenza sanitaria che per quanto possiamo criticarla è in qualche modo garantita se non a tutta la popolazione alla maggioranza di essa, non dico che questo sia sbagliato (non sono un revisore dei conti della UE) però in casi critici come questo porta a scenari di questo tipo, è logico che un sistema già fragile di suo non possa dare a tutti le stesse possibilità.
Non voglio essere cinico per carità ma di sicuro sarà capitato che per salvare un novantenne sono morte persone molto più giovani con quadri clinici già compromessi che se assistite meglio sarebbero sopravvissute, sarebbe stato bello avere assistenza della stessa qualità per tutti ma visto che non siamo attrezzati per farlo abbiamo generato un'ecatombe.
Questa è solo una mia modesta opinione ma i numeri parlano da soli.

Senza contare tutti i malati di malattie degenerative o pazienti oncologici che per dare precedenza ai ricoveri Covid stanno avendo difficoltà ad accedere alle cure, rabbrividisco al solo pensiero.
Ho una carissima amica malata di SLA alla quale hanno sospeso i trattamenti e adesso rischia di finire nuovamente allettata, lei ha 42anni e si cura da quando ne aveva 28 con ottimi risultati, se penso a lei mi si stringe veramente il cuore e come lei in tanti stanno avendo le stesse difficoltà, non esistono vite di serie A e di serie B ma tutto questo è disumano

speed, capisco, ma è così: esistono vite di serie a, di serie b e anche di terza categoria

la vita umana non ha lo stesso valore in diverse epoche storiche, in diverse aree geografiche, per diverse etnie/religioni/generi

è un dato di fatto.

doloroso ma lo è

detto questo va detto anche che sempre le risorse sono limitate, e che per spenderle in maniera razionale, la serie a, b, c e via discorrendo, dovrebbero essere assegnate in maniera razionale e socialmente condivisa.

non ti saranno sfuggiti i protocolli adottati in alcuni stati in america riguardo alla presa in carico di pazienti covid qualora le risorse fossero state insufficienti.

da noi non ci sono, e si lascia tutto alla decisione di un medico, o, peggio, al caso.

fine dell'intervento cinico, se vuoi, ma non sai quanto "vero" e attuale.

A riguardo del metodo usato per i tamponi....
Per osservare l incidenza percentuale del numero dei contagiati, che è quello che importa, da ciò che mi risulta...
Non avrebbero potuto farlo , come ad esempio quando fanno i sondaggi, su un campione di popolazione ben definito definito numericamente?
A che serve aumentare il numero di tamponi?
Oppure passare da 177000 di un giorno ai 224567 del giorno dopo?
Non si dovrebbe anche poter osservare in funzione di una profilazione eta , sesso , malattie in corso o pregresse, allergie , religione, vizi, virtù , orientamento politico ecc ecc per capire meglio.il contagio?
I freddi numeri dati cosi a che servono?

dipende, come in molte attività umane , techiche e economico-scientifiche, dall'obiettivo.

un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.

per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)

[massi69]

un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.

per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)

Una nuova branca della matematica allora..
La matematica pisssicologgica

[ABCDEF]

Una nuova branca della matematica allora..
La matematica pisssicologgica

chiunque si interessi di economia, al contrario di chi ne legge su internet, sa che si tratta di una scienza sociale

[Speed Demon]

speed, capisco, ma è così: esistono vite di serie a, di serie b e anche di terza categoria

la vita umana non ha lo stesso valore in diverse epoche storiche, in diverse aree geografiche, per diverse etnie/religioni/generi

è un dato di fatto.

doloroso ma lo è

detto questo va detto anche che sempre le risorse sono limitate, e che per spenderle in maniera razionale, la serie a, b, c e via discorrendo, dovrebbero essere assegnate in maniera razionale e socialmente condivisa.

non ti saranno sfuggiti i protocolli adottati in alcuni stati in america riguardo alla presa in carico di pazienti covid qualora le risorse fossero state insufficienti.

da noi non ci sono, e si lascia tutto alla decisione di un medico, o, peggio, al caso.

fine dell'intervento cinico, se vuoi, ma non sai quanto "vero" e attuale.



dipende, come in molte attività umane , techiche e economico-scientifiche, dall'obiettivo.

un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.

per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)

Proprio quello intendevo, protocolli sanitari (da attuare in casi di emergenza) che si basino sulla razionalità e che siano socialmente condivisi, qui siamo al "chi prima si ammala, meglio gli va" indipendentemente da aspettativa di vita quadro clinico antecedende ecc......

Purtroppo come dici tu le risorse non sono illimitate ed il personale sanitario tanto meno, gestire al meglio ed in maniera ottimale è preferibile al cercare di fare l'impossibile e finire per creare un caos nel quale finisce per rimetterci anche chi magari era curabilissimo.
L'impossibile lo lasciamo ad entità superiori, per chi ci crede